推 weitzern :自己賺+捐款吧 06/22 23:36
推 huck :我之前聽說過很多第三世界/開發中國家NGO的狀況 06/23 00:02
→ huck :都像你提到的中國，很大一部要依賴於國際型NGO的支持 06/23 00:02
→ huck :國內的話，還包括接一些政府計畫吧 06/23 00:03
推 airportman :還有會費。活動經費可申請教育部等相關部會補助 06/23 00:25
→ airportman :出國費用可向外交部與青輔會申請 06/23 00:26
→ airportman :國內環保團體多數小且無法自給自足，工作人員薪資 06/23 00:28
→ airportman :大多在三萬以下(非顧問性質的NGO),因此人才也是問題 06/23 00:29
推 airportman :企業比較喜歡生態社團與生態議題。爭議性議題常得不 06/23 00:33
→ airportman :到企業奧援。企業也往往在關鍵議題中缺席。 06/23 00:33
→ airportman :用推文方式回一大堆真是沒品的作法 06/23 00:35
→ airportman :可是我想問原PO。國外有些企業或單位會有環保團體的 06/23 00:36
→ airportman :獎助計畫，不知道台灣的NGO可否去申請呢？ 06/23 00:36
推 chinghyuan :我的論文在做環保運動國際連結的一些研究 06/23 01:32
→ chinghyuan :其實發現我們的環保團體或是ngo組織接受國外經費 06/23 01:33
→ chinghyuan :幾乎是很少 就算有大型的國際合作計畫 06/23 01:34
→ chinghyuan :我們參與其中反而還會捐錢出去 06/23 01:34
→ chinghyuan :不過環保團體除了募款 也可以和農委會或林務局甚至 06/23 01:36
→ chinghyuan :提出合作調查的計畫 這樣通常會有不錯的收入 06/23 01:36
→ chinghyuan :記得荒野因為做水陸調查的研究就對政府拿了一百多萬 06/23 01:37
→ chinghyuan :荒野本身其實也和企業走很近 比方說一些溼地計畫 06/23 01:38
→ chinghyuan :有和統一合作 還有一些賣登山用品的店也有合作 06/23 01:38
→ chinghyuan :其實和企業合作的例子都很多啦 06/23 01:39
→ chinghyuan :環保團體如果夠大 並且有辦法以台灣的名義加入大型 06/23 01:39
→ chinghyuan :比方說國際鳥盟 這樣的組織 06/23 01:40
→ chinghyuan :像中華鳥會就可以以這樣的名義跟外交部拿一筆錢 06/23 01:40
→ chinghyuan :因為我們外交不易 這可能是台灣環保團體比較有趣之處 06/23 01:41
→ chinghyuan :更正 荒野做的是 水鹿調查 06/23 01:42
→ chinghyuan :而且我們和國際連結的管道其實很多 06/23 01:43
→ chinghyuan :只是用隱性或是各式各樣的手段明著或暗著在進行 06/23 01:44
→ chinghyuan :並沒有像一般人想得這麼孤立喔 06/23 01:45
推 weitzern :為什麼大家都不回文... 06/23 01:45
→ chinghyuan :有時候本來只是想要寫兩句 沒想到越寫越多 06/23 01:46
推 weitzern :麻煩樓上a跟c各回一篇完整的 我要m文 謝謝～ ^^ 06/23 01:46
→ chinghyuan :下次會注意 煩請板大包涵 06/23 01:46
推 weitzern :以後把版規修成一行文請推文 推文過5行 請回文 06/23 01:47
推 weitzern :我不要海涵 我要m文 請回成一篇 謝謝 ：） 06/23 01:47
推 evelynsue :環盟不收企業的捐款，所以有點窮 06/24 00:40
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作者: chinghyuan (存在 可以在愛情之外) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保團體錢從哪裡來？
時間: Mon Jun 23 02:33:54 2008
※ 引述《Dukedream (耶魯森林背包客)》之銘言：
: 這個暑假在中國作研究，也因此認識了一些中國NGO的朋友，
: 搞環保的人多半是善良人，這到世界各地皆然。
: 從與他們的對話中，很意外地發現中國環保團體的經費幾乎都來自國外，
: 多來自歐美的大型基金會或是聯合國、世界銀行之類的國際組織，
: 他們說光靠自己籌來的錢根本活不下去。
: 台灣因為國際地位特殊，少有國際性的組織，或說是進不來，
: 這不禁讓我好奇台灣環保團體的運作方式，
: 大部分是自給自足維生嗎？如果真是這樣還不容易阿。
: 有沒有在環保NGO工作的朋友可以說一下？
回一篇完整一點的
我的論文在做環保運動國際連結的一些研究
其實發現我們的環保團體或是ngo組織接受國外經費
幾乎是很少 就算有大型的國際合作計畫
我們參與其中反而還會捐錢出去
(但是前提是這些能參與國際合作的組織
基本在組織特徵上都蠻大型的)
還有一個因素就是 我們的環保團體雖然窮
但是我們整體經濟環境還算富裕 所以基本上真得很少會跟國外組織拿錢
不過在一些緊急的場合上
一些國外的好心組織還是會幫我們募款
比方說我們多年前在反七輕的抗議事件中
地球島組織有幫我們募一些錢
但是募到的錢同常不會流到台灣國內團體的手中(很多鳥會的例子也是這樣)
比方說地球島幫我們募到的錢
那些募款只有留在地球島內 讓他們來幫忙做國際上相關黑面琵鷺的推廣
不過 雖然我們沒有在國際上拿到錢
我們還是會從國際上大型的非營利組織得到一些除了錢以外的資源
比方說學習鳥類的繫放技巧 動物野放技術 或是共同完成生物監測
或是運動論述的正當性等等
不過環保團體除了募款 也可以和農委會或林務局 或是環保署
提出合作調查的計畫 這樣通常會有不錯的收入
像荒野因為做水鹿調查的研究就對政府拿了一百多萬
而且農委會在保育珍稀動物上有一些法源依據(也有特有生物中心在運作)
所以環保團體如果是針對某種珍稀動物提出計畫案
其實蠻容易拿到經費的
另外如果組織有能力
以台灣的名義參加大型國際計畫
也可以和外交部請一筆錢
因為我們外交不易
如果環保團體願意出席國際場合又幫台灣打知名度
其實外交部都會很樂意給錢
至於經費從企業募得 案例也很多
比方荒野本身其實也和企業走很近 提出的一些溼地計畫
基本上是和統一合作(記得每年一百萬的樣子)
還有一些賣登山用品的店也有合作
(但是代價是荒野的辦公室或是野外活動 要幫忙推銷他們家產品)
至於環團們能不能跟國外企業拿錢
這要看國外企業有沒有意願給
像福特環保獎 基本上就是外商的經費
七股當地有一個規模很小的黑面琵鷺保育協會
因為對福特提的計畫案 很有實踐性和在地性
因此也拿到了福特補助的錢(印象中也是一百萬)
所以向企業募款方面即使是小團體 也是很有機會的
另外經費來源也有一些手段
大家應該還蠻熟悉各種義賣的
像環資或是荒野每年都會賣月曆(荒野在這部份賺很多)
或是像主婦聯盟那種合作設制度
共同購買部份盈餘也會轉作環保推廣基金 這也是一種方法
(不好意思 一直講到荒野 因為我幫他們記過帳
真的是蠻有錢的團體 他們有很多靈活的手段
而且會請一些有商科背景的專職人員做搶錢計畫)
另外 如果有一些公共工程對環境有害
通常有些環保團體也會和這些工程進行談判
協商的結果環保團體也許可以從廠商那邊
每年拿到一些經費來修補工程對環境的傷害
比較有名的例子是
台南官田的水雉復育委員會
當初就是高鐵的興建會危害到水雉的棲地
所以現在每年高鐵有拿出一點錢來做給委員會做復育工作
最後補充的是
我們其實在國際上並沒有這麼孤立
雖然我們的台灣的名字出不去
但是其實我們運用了很多手段明著暗著都在做國際交流
這個部份很冗長
我的論文處理大概就寫了三十頁@@
所以在這裡就先不提啦
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◆ From: 61.31.162.42
推 Waitingchen :哈哈，我先m了～ 06/23 02:35
推 weitzern :被搶了～ 06/23 02:53
推 weitzern :但原po講的都是有錢的團體(荒野) 窮的團體好像比較多 06/23 02:54
→ weitzern :不知道他們怎麼撐.. 06/23 02:55
→ chinghyuan :小型團體也可以跟農委會 林務局提計畫^^ 06/23 03:42
→ chinghyuan :但是當然還是大型組織的計畫案比較容易通過 06/23 03:43
推 airportman :另外，主婦聯盟與他的合作社已經分家了 06/23 12:12
→ chinghyuan :分家但是資金還是有重疊利用? 我印像中是這樣 06/23 14:49
推 raly :荒野一開始招收會員就主攻高薪階級 老師和醫生很多 06/23 16:28
→ raly :高薪階級薪水多 就願意定期贊助荒野 才有良性循環 06/23 16:29
※ 編輯: chinghyuan 來自: 61.31.164.98 (06/24 02:04)
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作者: zoew ( ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保團體錢從哪裡來？
時間: Mon Jun 23 12:59:35 2008
就我的認知
台灣的狀況 的確是出去的錢多 進來的錢少
不過出去的錢似乎大多是台灣的政府用來資助研究計畫的？
不知道有沒有針對國外環保的NGO提供贊助？
另外，我們的狀況的確跟中國大陸很不一樣
與其期待有國際性的資金贊助國內NGO
不如朝 ”合作”的方向努力 比較實際
除了台灣特殊的國際地位之外
其實這些大的機構（基金會，保育組織等等）在丟錢的同時 也是有市場考量的
也就是說 要考慮資助的經濟效益
要在哪裡作案子 會對該組織的國際知名度有助益？會有最多的人被影響？會有最獨特的
生態環境被保護？
如果用一般廠商贊助的角度來看 不難理解為何沒有錢會來台灣
這樣其實是有利有弊的
有的時候
因為拿人家錢 而不自覺（或自覺的）一昧的用西方思維進行保育及發展工作
也未必都是好事
這些例子在低度開發國家數不勝數阿
Dukedream 要常常來發表在中國的所見所聞阿
這些真是很有趣的資訊呢....
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◆ From: 140.96.7.65
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作者: airportman (波) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保團體錢從哪裡來？
時間: Tue Jun 24 01:23:17 2008
※ 引述《Dukedream (耶魯森林背包客)》之銘言：
: 這個暑假在中國作研究，也因此認識了一些中國NGO的朋友，
: 搞環保的人多半是善良人，這到世界各地皆然。
: 從與他們的對話中，很意外地發現中國環保團體的經費幾乎都來自國外，
: 多來自歐美的大型基金會或是聯合國、世界銀行之類的國際組織，
: 他們說光靠自己籌來的錢根本活不下去。
: 台灣因為國際地位特殊，少有國際性的組織，或說是進不來，
: 這不禁讓我好奇台灣環保團體的運作方式，
: 大部分是自給自足維生嗎？如果真是這樣還不容易阿。
: 有沒有在環保NGO工作的朋友可以說一下？
國內環保團體普遍面齡的兩個問題，人力少、經費少
因此人才必須留在學術領域或以兼職身分，參與環保社團
經費來源來自：
會費、捐款、接政府或地方政府計畫、定期刊物所得
辦理活動申請補助。
向企業、企業的基金會、政府相關單位申請補助(必須要提出企劃)
幫企業規劃活動與執行以獲得資助
補助經費方面：
環境教育活動經費可申請教育部、環保屬請到補助，有兩種。
一種是他們會在年初開放提案，另保留一半給隨時來提案的好的企劃
出國費用可向外交部與青輔會申請，青輔會偏重於青年與自主題案
外交部以及旗下的民主基金會比較偏重補助學者的學術交流、國際會議發表之類的
文建會負責社區營造事務，把社區型NGO可以參與的政府相關計劃整合為六星計畫
並把給社區的補助與競賽都放在六星計畫中。地方型環保團體也可切入。
其他的還有，能源局、農委會等
NGO會透過承辦環教活動的經費來支付人事費與辦公室租金
否則光是靠會費與捐款，可能不足以支付工作人員薪資與水電費
工作人員薪資大多在三萬以下(非顧問性質的NGO),因此人才也是問題
很多環保團體的理事、會長不支薪還倒貼
專職的才須要領薪資，就算是祕書長/總幹事頂多在三萬出頭。
常以活動或計畫來養團體運作，因此很忙..秘書長與理事要到處去募款
我觀察企業與環保團體合作：
企業比較喜歡生態社團與生態議題，如溼地、種樹、大型環境節日
爭議性議題常得不到企業奧援。
企業也往往在關鍵議題中缺席。比如核四，國土復育
以WWF在國外的案例，他們是推動企業跟環保團體能對談的平台
甚至由WWF和他們共同為企業的開發/污染/環境負荷問題找出對策
美國加州環保勢力強，有很多企業的資助會流向有名有力的環保團體
以Sierra Club的績費來說(請參照其每年12月份會刊內的經費年報)
大部分企業捐款仍指名環境教育(可避稅)
但也有不少指明給政策遊說。(捐錢進行政策遊說不可避稅，所以會計帳目要另外製作)
台灣企業與環保團體缺乏通暢的溝通管道對話機制，共商互利的平台
有環境意圖的企業也不會"灑錢"給環保團體做遊說
台灣的環保團體名聲，除了荒野之外，也都不強。會員人數也都不多。
所以氣勢就弱了
企業的資助
前篇提到福特的保育獎外，另外還有
keep walking夢想資助計畫曾選過環保人士提案
信義房屋有一個針對社區的補助計畫
大多的企業捐助、或是像台達電子、台積電的基金會資助，都沒有競案
多半是企業(或其基金會)主動找NGO談合作 (大多是保育議題)
NGO其實擬好計畫找企業談合作與補助也是有機會可以拿到錢
另外，企業的信託基金是個未來的可能，比如
崇貿科技成立"公益信託崇貿環保節能教育基金"除了獎助學金外，亦資助了一些
節能減碳的活動。
大概就這樣
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◆ From: 218.166.55.108
推 slkao :這一主題的回文真的都蠻優質 很有收穫 大推 06/24 18:56
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作者: Valera (反外包，直接聘雇清潔工) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保團體錢從哪裡來？
時間: Tue Jun 24 01:48:29 2008
齁，原本我都要睡了，因為明天要考可怕的社會學理論
(超級抽象都讀不懂)
看到這個討論串，本來想晚點回，就關掉電腦，
可是在床上，翻來覆去，一直想著這個話題，索性就爬起來，
回一回才能安心睡覺 XD
===
中國大陸NGO之所以會有很多外國奧援，
跟中共的政權體質相關。
在以黨領政、黨國合一的情況之下，中共對於人民團體成立與運作有所限制
外國各大NGO無不以中國為主要目標，因為進駐成功是有指標性的意義。
===
國內的環保團體，比較建制化的大概就是蠻野心足、環盟、荒野、環資會和地球公民。
有人在推文中提到荒野的會員主攻高所得的醫生、律師等階級，收取會費以維持運作
是良性循環。我不否認這個觀點，可是這同時也限制了荒野的活動內容。
例如張宏林參選便引發很大的爭議，最後得辭職，
早期還會參與馬告國家公園的催生運動，
現在去問荒野，都會回答的很"委婉輾轉"
我會因此而不喜歡這個團體，不過那就是荒野的組織定位，
畢竟每個位置都要有人去佔，身為一個大多數人都能接受的環團也是有它的價值。
如果我得到的資料沒錯，荒野一年的收入一千萬左右。
有人也在推文裡面說，環盟因為不接受企業的贊助，所以蠻窮的。
厄，這要看你的比較標準是誰，
環盟如果是"很窮"的環保團體，那其他環保團體應該就是餓死的狀態。
我不清楚環盟的財務狀況，不過環盟自稱是唯一擁有自有建築物的環保團體
汀州路的那個辦公室不是租的，是環盟所有 (不過還在繳貸的狀況)
環盟的成立過程與營運，一直跟大學教授脫離不了干係，
我猜測他們的金錢來源部分可能是從這裡而來。
當然，他們也有接政府的案子維生 (這是幾乎所有NGO的情況)
環資會，九成的財務來源是接政府案子。一年的收入也蠻高的。
(但他們員工也因此處於高度自我剝削的狀況，為了案子應接不暇)
蠻野心足，就不用提了，金主就是文先生的律師事務所。
附帶一提，文先生也是很多"其他環團"人士的資助者。
地球公民協會我不清楚，可是他們的捐款名單公開的蠻詳細，
幾乎都是教師或是醫生，也有一些地方有力人士。
聽說，台灣生態學會後面有一個良心的企業主。不過這是未經證實的小道消息
(我以前一直以為是靜宜生態系的老師們金援)
其他比較不建制化的環保團體，應該都是靠接案子維生。
如果這個團體背後有一些教授的話，就可能掛國科會或是研究案的名字，
再轉入團體中。
此外，有些人名義上是掛A團體，但真正付錢的可能是B團體。
也有可能是A付一半 B付一半
這就跟環保團體的社會網絡有關係了。
像我認識的某個工作者
他隸屬於A團體，但A團體無力支付他的薪資，
他便透過自己的社會網絡，跟某個和A團體有深交的教授拿五分之三的薪水
剩下的五分之二再跟另外一個團體的B拿
所以他的薪水可以完全跳過A團體。這是一個彈性變形，但你也可以說很畸形啦
另外一個我認識的工作者，
隸屬於C團體，但他的薪水是靠位於D縣市D團體的文史研究案。
所以偶爾為了五斗米折腰，就也要跑跑那個文史研究案。
總之，無奇不有。
接案為生是一貫的命運
--
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◆ From: 123.193.148.112
推 chinghyuan :沒有到三千萬啦 最近幾年都只有一千多很難過兩千 06/24 01:50
推 weitzern :這篇有八卦到～ 06/24 01:51
→ Valera :修正一下@@ 06/24 01:51
※ 編輯: Valera 來自: 123.193.148.112 (06/24 01:52)
→ chinghyuan :荒野這幾年還是有變得激進一些些 至少擋蘇花高 06/24 01:51
→ chinghyuan :我比較不喜歡他們的原因 是有些志工訓練都要收錢@@ 06/24 01:52
推 airportman :這裡的環資會是指環境資訊協會吧/嗎? 06/24 01:55
推 weitzern :忘了說 原po社理加油 看不懂是正常的 XD 06/24 01:55
推 Dukedream :好詳盡的資訊阿～謝啦～ 06/24 02:00
推 eslite12 :該有良心企業主也是謝長廷的大金主 其他的我不能說 06/24 02:04
→ eslite12 :他們夫婦在台北政商圈跟環保文史界一直是很突出的人 06/24 02:04
→ eslite12 :非常有品味與教養的家庭 06/24 02:04
推 Waitingchen :這串討論真讚！ 06/24 02:38
推 Waitingchen :然後大家都在熬夜...早點睡覺也可節能減碳唷～XD 06/24 02:39
推 raly :環資有三家 不知道指的是那家? 1.環境資訊中心 06/24 12:03
→ raly :2.環境資源發展研究基金會(環資會)3.環資國際(顧問) 06/24 12:04
→ Valera :環境資訊協會 06/24 16:34
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保團體錢從哪裡來？
時間: Tue Jun 24 22:58:43 2008
首先 我覺得要定義清楚什麼是"環保團體" 純粹的環保團體在台灣雖然聲音不見得會小
但對地方性環境議題的著力其實很淺 主要是著重在全面性的環境政策 但環境政策
正如在先進國家普遍出現的 並不會是某一小群人自我標榜的議題而已 所有的政治參與者
即便是開發商 也都會自稱"愛環境" 之前某位在環工圈知名的拿錢辦事的天大地大教授
他也有個洗錢基金會聽起來很像"環保團體" 有某位icon式的環保運動先驅的環境理念
則其實植基於風水之說 她本人根本就是個保守反動迷信工程的人
至少在台北市這邊 幾個比較在地方上活躍的環保團體 其實原本都是從地方文史工作開始
後來跨進社區營造這類的事情 其實人文史蹟的保存跟環境優先往往是相互衝突的概念
不過反正在台灣此事並未被突顯 加上台灣社運的弱勢 使得各團體互相串連形成一種常態
有些人也主張全國性環保團體應該要轉型成平台 與地方性的團體相互合作 不過目前為止
除了蠻野心足跟台灣環境資訊站以外 大多數全國性的環保團體仍然缺乏地方連結
社區型的環保團體資金運作當然相對簡單 更重要的是由於它們大多以文史社造為本業
因此並未與財圖直接衝突 某些事情上甚至可以相互利用 至於參與者在我自己的觀察中
以台北市而言大約因社區不同有幾種模式 不過大致上其實是有兩群政治上很不同的人存在
一種是本省籍的專業人士跟中小企業主 另一種則是外省籍為主 不少是來自新聞圈的人
我知道在這種版談這類的事對某些人來說很不討喜 不過要是真的在台北市從事過社區運動
應該都知道我講的是哪些類的事情
--
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◆ From: 59.117.15.10
→ wglc :可以加標點跟分類嗎 謝謝 06/25 00:51
推 raly :第一段 我不小心對號入座了XD 是顧X 和于X嗎? 06/25 10:34
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作者: Dukedream (耶魯森林背包客) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保團體錢從哪裡來？
時間: Wed Jun 25 01:09:20 2008
好，這個討論串實在太精彩了，
現在我們大概搞清楚台灣環保團體的錢是打哪兒來了。
我接下來想問：
台灣為什麼沒有國際基金會或環保組織的奧援？
是因為人家對我們沒興趣不給我們錢？（申請了卻要不到）
還是因為台灣被孤立缺乏國際連結？（沒有人脈或是適當管道）
或是根本沒有嘗試過？
據我所知，台灣環保NGO有參與國際事務的相當少。
我現在想得到的也只有台灣環境行動網。
國際環保組織的分支機構更少。
我知道好像有綠色和平，但是似乎不活躍。
還有一個大家可能比較不熟的TRAFFIC，作保育的。（http://www.wow.org.tw/）
如果可以有多些國際性的交流對台灣的環保應該是件好事。
--
這問題恐怕要指定chinghyuan來回答，
跟大家分享一下你的論文，呵呵～
--
The roads less travled by -
An Environmental Backpacker at Yale
http://www.wretch.cc/blog/chungenliu
--
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◆ From: 123.112.90.38
推 weitzern :這篇文章po幾個小時 居然這麼短(／‵Д′)／~ ╧╧ 06/25 01:11
推 agiovanni :台灣的綠色和平跟國際綠色和平沒有關係 06/25 09:42