推 choulaotou:激進最終就會與民進黨在立院的手段一樣 04/18 14:26
推 epephanylo:現在絕大多數所謂的環保活動都僅止於費里曼所言的嘉年 04/19 13:14
→ epephanylo:華式的活動，看不見什麼大破大立的決心 04/19 13:14
推 iloveilliya:拜託在立院"表演"打架哪叫什麼激進 做秀搏版面而已 04/29 22:03
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保人士該激進還是溫和
時間: Sun Apr 18 13:43:55 2010
我其實不大看得懂這個問題 激進跟溫和指的是主張呢? 行為模式呢? 還是二者兼有呢?
而"環保人士"又代表什麼呢? 單純的受鄰避效應鼓動的人算不算環保人士呢?
點下去看了那個blog 我是覺得放塑膠鴨無論就哪方面來看都很蠢 不過這個問題我想到的
第一件事其實是德國綠黨的超級政治明星 前外交部長Joschka Fischer 不久前接受邀請
成為BMW的監察人 BMW當然是企業形象很好的公司 比起台灣這些名不見經傳的公司
名氣更是大得多 可是當畢竟是一間汽車公司
然而不管Fischer BMW 或德國多數媒體 對此事的質疑都不算強烈 倒不是Fischer退出政壇
也因為德國綠黨在九零年代初就已經走出那個基進主義主導一切 結果什麼都沒成功的年代
而對照到台灣 我會覺得台灣的環境運動 如果我們分成幾塊來看的話 手段最為激烈的
恐怕是有些算愛鄉愛土 但也間有單純別在我家後院的環保行動 但這些環境運動的參與者
我實在不認為他們有必要有環境主張 而像綠黨這類的團體 我認為最大的問題在於思想上
他們或許很基進 行為上似乎也很敢衝 但基進的環境主張邏輯上很難克服人文主義的限制
而綠黨等團體主導的運動 我會認為這些年絕大多數都很失敗
最後我覺得是台灣環境運動還多少能生根的主因 就是八零年代隨著黨外運動水漲船高的
都市中產階級的環境運動 包括它們所留下的無數NGO 然而這些環境運動的參與者當中
或許有像文律師那種所謂的抱樹人 但絕大多數的參與者並非如此 他們在參與運動中
沒有留下太深刻的論述 但無形間他們才是真正有與歐洲成功的綠黨潮流接軌的 而行為上
我認為這些人也因為社會經驗的關係 比較會拿捏力道
總之我是覺得 如果單就行為而言的話 激進與溫和 並不是太重要的事情 因為環境運動
重點終究在於如何讓事件本身能夠被傳達 而台灣環境運動的弱點 也正在於參與者當中
假日革命家或許有 有能力的職業運動者卻很少見
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◆ From: 188.74.78.50
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作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保人士該激進還是溫和
時間: Sun Apr 18 13:58:05 2010
其實我覺得，溫和與激進各有其用途，
在處理不同事情的時候要拿出適合的「招式」來應用，
所以對我來說「靈活」「彈性」才是最重要的，
而要具有靈活彈性這項能力，前提是要掌握溝通技巧
以這項活動「基隆河放生塑膠小鴨」的活動來說
我看完的第一個念頭也是....「拜託用點腦好嗎....」
但是看到這個網頁下面的留言
有人質疑也有人回應，突然覺得這也是個很好的溝通機會。
我覺得雖然可以對這家公司發起活動的動機抱持懷疑，
但也不用這麼快否定他們所隱含的善意，
就算原本他們打算漂綠，他們端出檯面的一些環保主張仍然是正面的，
環保團體能夠借力使力的作法，就是用他們提出的理由鼓勵他們修正，
例如，請他們在打撈塑膠小鴨的同時，一併把撈到的所有垃圾收集起來，
讓參與的民眾現場看到河川受污染的狀況，
用為數眾多的塑膠垃圾提醒大家在生活中努力減少使用塑膠，
這樣會讓整個活動對環境品質有實質貢獻，
也不會給人一種只是膚淺、博版面的印象。
（所以我把這個建議留言到該活動的臉書了XD http://tinyurl.com/y4j8neq ）
我在美國觀察幾個NGO的運作狀況，
發現他們擅長把談判、妥協、抗爭等工具搭配運用，
當然這個跟美國的環境訴訟制度還算成熟有關，
但是這些NGO對於表現良好的企業是不吝稱讚的，
我想這些環保團體很明白，
要打倒全部的企業是不可能的，也沒必要，
重點是要讓真正重視環保的企業有更多生存的機會，
透過企業彼此競爭下，慢慢達成主流價值的轉移，
這其中有很多灰色地帶，有很多妥協或利益交換，
但是我覺得更重要的是，在過程中大量的溝通，
甚至建立一些與次要敵人之間的合作關係。
當然我在這裡也只是嘴砲，
真正有參與行動的人，不管怎麼選擇行動的方式，
只要不會違法或造成惡意傷害，
我都是佩服的。
※ 引述《cd81 (Ecophilia環境版)》之銘言：
: 我在這裡留了言
: http://blog.yam.com/kueihsienl/article/28131795
: 用丟塑膠品到基隆河來響應地球日？
: blog格主是誰呢
: 大家應該多少耳聞這位<好城市，怎樣都要住下來>的作者吧
: 這本也是我們環境版讀書會復開時看的第一本書
: (啥 讀書會何時又開了 先請看ptt2 Ecophilia讀書會版XD)
: 我的留言:
: "
: 這間公司在對台灣最近的新書"綠色EQ "Ecological Intelligence"寫序,看
: 的出來是要用環保為企業形象訴求,只是這件事再加上正負2度C與twist瓶
: 裝水"事件",一直在想愛地球的人對於這些企業開始朝著環保的縱軸走去
: 時,要大加撻伐認為其只是為了漂綠為了企業形象,而不去做顯而易見而能
: 對環境更好的事,還是要邊稱讚企業也"靠向我們這邊"了,並期待(指出)更進
: 一步的作法?
: 到底要高標準檢視,永遠無止盡的批評(好聽點是止於至善)還是先認同再
: 點出其缺失或是更好的方法,這是我(自以為務實派)目前思考的問題.
: "
: 也就是說
: 既然他們用罵的講不聽 我們的力道又太小 對他們不痛不癢
: 不如學學政治人談判時 表面上堅不退讓 私底下卻又不斷的磋商妥協
: 既然他們修養不像我們 被爛企業政府打的屢戰屢敗愈挫愈勇還活到現在沒被氣死
: 那是不是棍棒跟蘿蔔並用 一邊說好話一邊提出"你還可以這麼做"如何如何
: 企業應該最討厭這些"給補償金還擺不平的人" 所以乾脆啥都不讓
: 如果某公司努力(為了節省成本)讓減少包裝重量 讓產品碳排放降低
: 還主動做了碳標籤 好不容易有了可以大書特書提升企業形象(銷售率)的機會
: 卻不被環保團體認帳 照罵照轟 還辦了拒喝競賽XD
: 那以後該企業會不會不把旗下所有產品也跟進減量
: 而回頭作迎合"大眾"口味的厚重包裝?
: (話說某飲料公司推出了販賣機的冰沙飲料...)
: 在當黑臉的同時
: 是不是要有人當白臉
: 當不怕髒的白紙 入世想辦法改變紅塵XD
: 無欲則剛很好
: 但想把環境變好的念頭 讓我無法做引不起改變的挑剔與責難
: 如:女-你竟然用免洗筷 你這破壞環境的殺手 不跟你吃飯了
: (男OS:今天只是忘了帶筷子 囧)
: 有時還有罵到幫企業(漂綠XD)變更好的同道人士的可能
: 像我某同事自備筷子的原因就是不想吃漂白劑
: 所以我都會用健康等其他理由來解釋某些"怪異"的環保行為
: 用那些人能接受的方法來遂行我們的訴求
: 還是我多慮了
: 會不會因為環保人士的聲音太小
: 企業政府只看普羅大眾的輿論
: 管你稱讚還是批評
: 還在想要求太多會不會起反效果咧XD
: 請問大家你怎麼想?
--
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◆ From: 69.234.143.125
推 delavino:推 04/18 17:21
推 AllenSue:說得很好～大推:) 04/18 23:10
推 martho:做事的人最大, 說話不算什麼~ 04/19 18:55
推 chinghyuan:我也推這篇 04/20 00:08
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作者: cuteowlet (小鶹) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 環保人士該激進還是溫和
時間: Tue Apr 20 02:00:09 2010
上周參與了一個企業所舉辦的活動，參考看看：
肯夢 AVEDA 地球月行動: 為純淨水而走!
http://pingchu.com/?p=1088
請先看連結中的影片
影片中的介紹與當天的活動內容有所連結
像是步行6公里，途中各體驗站有小活動
如體驗挑起20公升的水、體驗走6公里都沒水喝的處境、、、
活動前並要求工作人員一定要自備水壺落實不用瓶裝水
你說：「但想把環境變好的念頭 讓我無法做引不起改變的挑剔與責難」
這也是我看到某家瓶裝水包裝減量時的想法-不去挑剔與責難
我是溫和的人，以前也常常在想這個問題
而現在我已經沒在想這個問題了
因為，我現在的工作可以讓我用溫和的方式繼續燃燒對生態保育的熱愛
我回這個文目的是想分享一下，我工作的基金會正是在這條道路上努力著
http://www.eeft.org.tw/
人禾環境倫理發展基金會將致力於：推動體制內環境教育的落實、推動環境學習中心的建
構、擴大社會對永續環境議題的關注和參與。讓更多人透過關注、省思、對話、學習、行
動，找到改變的方法與力量，願意一起為我們共同的未來負起責任。
我非常欣賞我們執行長的觀點與努力
在她身上我真真切切看到了溫柔且堅定的力量，並且為環境找到改變的方法
我覺得我很努力，我們基金會很努力，所以介紹你來認識我們基金會
或許，從這邊你也可以得到力量
天阿～我怎麼寫得一整個像是在傳教XD
總之我工作的基金會正是用溫和的方式關注環境議題
有機會一定要聽聽我們執行長的演講，相信關於溫和或激進這個問題，你會有全新的想法
※ 引述《cd81 (Ecophilia環境版)》之銘言：
: 我在這裡留了言
: http://blog.yam.com/kueihsienl/article/28131795
: 用丟塑膠品到基隆河來響應地球日？
: blog格主是誰呢
: 大家應該多少耳聞這位<好城市，怎樣都要住下來>的作者吧
: 這本也是我們環境版讀書會復開時看的第一本書
: (啥 讀書會何時又開了 先請看ptt2 Ecophilia讀書會版XD)
: 我的留言:
: "
: 這間公司在對台灣最近的新書"綠色EQ "Ecological Intelligence"寫序,看
: 的出來是要用環保為企業形象訴求,只是這件事再加上正負2度C與twist瓶
: 裝水"事件",一直在想愛地球的人對於這些企業開始朝著環保的縱軸走去
: 時,要大加撻伐認為其只是為了漂綠為了企業形象,而不去做顯而易見而能
: 對環境更好的事,還是要邊稱讚企業也"靠向我們這邊"了,並期待(指出)更進
: 一步的作法?
: 到底要高標準檢視,永遠無止盡的批評(好聽點是止於至善)還是先認同再
: 點出其缺失或是更好的方法,這是我(自以為務實派)目前思考的問題.
: "
: 也就是說
: 既然他們用罵的講不聽 我們的力道又太小 對他們不痛不癢
: 不如學學政治人談判時 表面上堅不退讓 私底下卻又不斷的磋商妥協
: 既然他們修養不像我們 被爛企業政府打的屢戰屢敗愈挫愈勇還活到現在沒被氣死
: 那是不是棍棒跟蘿蔔並用 一邊說好話一邊提出"你還可以這麼做"如何如何
: 企業應該最討厭這些"給補償金還擺不平的人" 所以乾脆啥都不讓
: 如果某公司努力(為了節省成本)讓減少包裝重量 讓產品碳排放降低
: 還主動做了碳標籤 好不容易有了可以大書特書提升企業形象(銷售率)的機會
: 卻不被環保團體認帳 照罵照轟 還辦了拒喝競賽XD
: 那以後該企業會不會不把旗下所有產品也跟進減量
: 而回頭作迎合"大眾"口味的厚重包裝?
: (話說某飲料公司推出了販賣機的冰沙飲料...)
: 在當黑臉的同時
: 是不是要有人當白臉
: 當不怕髒的白紙 入世想辦法改變紅塵XD
: 無欲則剛很好
: 但想把環境變好的念頭 讓我無法做引不起改變的挑剔與責難
: 如:女-你竟然用免洗筷 你這破壞環境的殺手 不跟你吃飯了
: (男OS:今天只是忘了帶筷子 囧)
: 有時還有罵到幫企業(漂綠XD)變更好的同道人士的可能
: 像我某同事自備筷子的原因就是不想吃漂白劑
: 所以我都會用健康等其他理由來解釋某些"怪異"的環保行為
: 用那些人能接受的方法來遂行我們的訴求
: 還是我多慮了
: 會不會因為環保人士的聲音太小
: 企業政府只看普羅大眾的輿論
: 管你稱讚還是批評
: 還在想要求太多會不會起反效果咧XD
: 請問大家你怎麼想?
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推 Waitingchen:Good! 04/20 03:53
推 eelyang:大推人禾! 學姊(執行長)真的是說話很小聲卻很有力量的人 04/20 09:50
推 epephanylo:蠻想知道 有做後續追蹤嘛? 04/20 19:59
推 chinghyuan:推我本來也要參加這個活動^^ 04/20 22:27
推 Valera:最近有演講活動嗎? 04/21 00:04
給樓上 5/23方執行長有場在關渡的活動 請看9172篇
※ 編輯: cuteowlet 來自: 114.32.248.110 (04/21 19:24)
推 pcjack:跟2F有同感 04/22 20:21