推 Sunal:是要溝通的阿 不上上來哭訴 你就說你要洗來換取不用垃圾袋 06/24 10:27
→ Sunal:重複使用.順便跟他們宣導你的想法理念 而不是要求他們一定要 06/24 10:28
→ Sunal:馬上做到什麼.這是要慢慢來的 06/24 10:28
→ Sunal:是要溝通的阿 不是上來哭訴 (第一行錯字) 06/24 10:29
→ seaman520:唉...我已經溝通過很久了，不然我也不會打這篇T_T 06/24 10:40
推 henrypinge:你必須讓他有不用的經濟誘因 不然他才懶 06/24 12:33
推 njrmp:推~~~到最後只能默默拒吃桌上的珊瑚礁魚 不然會不歡而散 06/24 13:50
推 phragmite:「仁武氯乙烯廠退休員工很多都肝癌過世…」 06/24 14:01
→ phragmite:「高雄一對回收舊塑膠袋的夫婦因為肝癌相繼過世…」 06/24 14:03
→ phragmite:經常在對話中加入接觸塑膠袋、可塑劑造成危害的案例，比 06/24 14:06
→ phragmite:較容易引起"長輩"的重視。 06/24 14:07
→ xglaver:同意henrypinge 對某些人而言 以環保做目的是沒有誘因的 06/24 15:12
→ xglaver:如果說是比較省錢 還是比較健康 不會得病 還有吸引力些… 06/24 15:13
推 lembertlin:或是去買可自然分解的環保材質垃圾來用 06/24 20:09
推 cd81: 袋 06/24 21:12
→ zzaacc:原波要不要先包辦全部的家事，再來談「承擔一切」? 06/25 01:15
推 katrinawen:雖然你爸拒絕得很粗魯 但你的確沒有提出替代方案啊... 06/25 01:32
→ katrinawen:所以如果不用塑膠袋 那你要洗嗎... 06/25 01:33
推 NiChu:原PO來負責倒垃圾+洗垃圾筒吧...相信你老爹就不會這樣講了 06/25 06:58
推 toofat:原po洗垃圾桶 就不用鋪塑膠袋啦~ 不過 如果重複使用買菜的 06/25 11:11
→ toofat:紅白袋(假設原本要丟棄) 那就不用額外使用塑膠袋 06/25 11:12
推 wefun:原po包辦所有家事 + 1 06/25 12:11
→ wefun:環保應該是要自己身體力行做起 而不是叫別人身體力行 06/25 12:12
推 midori8310:原來不是只有我覺得原PO應該身體力行做起 而不是叫別人 06/25 21:50
→ midori8310:身體力行 06/25 21:51
推 HuckleberryF:原PO老爸沒說錯，如果沒用垃圾袋誰要洗呢？ 06/26 00:55
推 balanceCIH:像現在的太陽能發電,多數人都只想到錢,哪時候成本才能 06/26 09:53
→ balanceCIH:回收,卻沒有想到使用後對地球暖化是有很大的幫助 06/26 09:54
→ cd81: 幫助全球暖化？ＸＤ 06/27 01:07
推 balanceCIH:降低溫室效應 = = 06/28 13:51
推 huggie:我們家的很多垃圾桶是用舊報紙鋪起來 06/28 17:18
→ huggie:之後再一起收入大垃圾桶內 06/28 17:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: greenstars (綠興) 看板: Ecophilia
標題: Re: [心情] 為什麼長輩們都不願意注重環保
時間: Fri Jun 25 12:29:36 2010
看到這篇就想到我家長輩
我的習慣是每次垃圾都會用小塑膠袋裝起來
滿了在丟進大垃圾桶
結果我每次都會看到大垃圾桶裡面又有一個大塑膠袋
裡面裝著我之前用的小塑膠袋
我每次都會跟老母說這樣很不環保之類
可是真的是講都講不聽
我想過可能是垃圾桶太大，拿小的來用也很快就被收起來
把垃圾桶故意拿很遠(陽台)放
還是很快就被拿近來
不知道還有沒有規勸這些老人家的方法？
我認為是老人家懶，不想改變生活習慣
所以這些事情才會一直發生吧？
※ 引述《seaman520 (海男我愛你)》之銘言：
: 今天我父親把每個垃圾桶都鋪上塑膠袋，我就問他為什麼要鋪呢?原本是沒有鋪的。
: 他就說"不然你要洗嗎?"
: 我說"可是這樣很不環保耶，用那麼多塑膠袋"
: 他說"反正塑膠袋很多，管它什麼保!"
: 我當下就無言了...
: 我不知道為什麼很多人都不把環境保護當作一回事，尤其是老一的人。
: 雖然他們創造了台灣奇蹟，但是環境也是他們破壞的最嚴重，阿公阿嬤他們那時候還好。
: 只是他們都沒有想過，自己的小孩可能在他們死後面臨環境危機的考驗嗎?為什麼那麼
: 自私?我不懂...我們這一代甚至下一代，要面對的是什麼環境?難道真的要不見棺材不
: 掉淚嗎?
: 不過要承擔這一切的人都是我們年輕人，而他們還是堅持己見...
: 我真的覺得好悲哀...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.114.248
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zzaacc (請說話，別沉默) 看板: Ecophilia
標題: Re: [心情] 為什麼長輩們都不願意注重環保
時間: Sat Jun 26 02:45:07 2010
不好意思，我刪了一些空行和推文
※ 引述《seaman520 (海男我愛你)》之銘言：
: 標題: [心情] 為什麼長輩們都不願意注重環保
: 時間: Thu Jun 24 10:13:27 2010
: 今天我父親把每個垃圾桶都鋪上塑膠袋，我就問他為什麼要鋪呢?原本是沒有鋪的。
: 他就說"不然你要洗嗎?"
: 我說"可是這樣很不環保耶，用那麼多塑膠袋"
: 他說"反正塑膠袋很多，管它什麼保!"
: 我當下就無言了...
: 我不知道為什麼很多人都不把環境保護當作一回事，尤其是老一的人。
: 雖然他們創造了台灣奇蹟，但是環境也是他們破壞的最嚴重，阿公阿嬤他們那時候還好。
: 只是他們都沒有想過，自己的小孩可能在他們死後面臨環境危機的考驗嗎?為什麼那麼
: 自私?我不懂...我們這一代甚至下一代，要面對的是什麼環境?難道真的要不見棺材不
: 掉淚嗎?
: 不過要承擔這一切的人都是我們年輕人，而他們還是堅持己見...
: 我真的覺得好悲哀...
: → seaman520:唉...我已經溝通過很久了，不然我也不會打這篇T_T 06/24 10:40
因為在原本的文章裡，我miss掉原po在推文裡的回應，現在才看到
也因為原po說溝通很久，那就來問看看原po溝通了什麼
1.既然原po溝通很久，那上面po出來的想必只是原po跟長輩溝通時的一小部對話
原po要不要說看看還跟長輩說了什麼 (記不得長輩的回應也沒關係)
2.坦白說我覺得「不環保」是個很爛的理由，如果用塑膠袋「不環保」，那怎樣才是環保
呢?
為什麼要製造垃圾呢? 不製造垃圾就沒有垃圾筒的需求啦~
考慮用可生物分解的塑膠袋嗎?(可生物分解是有條件的，如何確保這個垃圾袋真的在該
條件下確實生物分解了呢?)
用過期報紙舖垃圾筒嗎? 報紙上的油墨就環保了嗎?
3.說長輩不注重環保，你舉的例子是使用塑膠袋，而其他諸如「台灣奇蹟」但破壞環境的
情況，真的可以跟「長輩」畫上等號嗎? 我想說的是，別輕易的貼別人標籤，這樣會看不
見他們也有環保的一面(如果有的話 XD)
4.環境問題的影響是很廣的，所以是共業(XD)，所以也不是只有「我們年輕人」在承擔
在說承擔一切的同時，你要不要數算一下從出生到現在享受了多少便利富裕的生活?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.210.7
→ huggie:廢報紙也是要丟的，算是廢物利用吧 06/28 17:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thomaskao (好看的角度) 看板: Ecophilia
標題: Re: [心情] 為什麼長輩們都不願意注重環保
時間: Sun Jun 27 10:34:55 2010
與其在這邊抱怨，不如認真思考一下替代方案，不是更好？
我家兩老平常在家習慣上網收信、看股票資訊，
家用電腦網路設備需要用很多的插座，
一般電腦桌下應該都會用多插座式延長線(有電源開關那種)，
但使用後若不把電腦或魔電的電源開關暫時關閉，
就跟不拔插頭一樣會浪費電，
偏偏我家兩老就是有這個壞習慣、講一次忘一次，
後來無線網路台大概因為長時間處於通電狀態
有點秀斗秀斗，
我就煞費其事地把故障時的處理方式用電腦打字print出來，
貼在電腦桌旁的牆上，
順便，在裡面「置入」請他們隨手關電源開關的要求，
後來他們就慢慢改掉壞習慣了
教育就是生活、也需要互動，
我也聽我媽的勸，在洗澡等待水燒熱的時候，
用水桶把原本會流失浪費的冷水接起來，
以便小號的時候拿來沖馬桶，或在清潔地板家具的時候拿來搓洗抹布
至於用塑膠袋拿來當暫時性垃圾袋，
我家到目前為止也是這麼做，所以我沒辦法給你具體建議，
不過如果你或你家長輩購物的時候都沒有用環保購物袋的習慣，
你家就會源源不絕出現塑膠袋，
不管有沒有拿來當垃圾袋用、隨垃圾一起被扔進焚化爐，
總有一天還是會汙染到環境
所以就不用太苛責長輩了吧，
想用最簡單的方式維持最好的生活品質不是罪惡
反求諸己再試著影響別人，
以上，提供給你做參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.132.66
推 balanceCIH:桌上型電腦電源最好不要開開關關 這動作會減少電腦壽命 06/28 13:47
→ balanceCIH:我指的是插座電源 06/28 13:48
→ huggie:不知道有沒有人量化這個壽命簡短的數據? 06/28 17:26
推 Sunal:無線網路才AP是會因為開開關關壞掉 06/28 18:13
→ Sunal:不然很多公司 或學校住家一開都開好幾年的 06/28 18:13
→ thomaskao:考量到硬體的壽命就不關電源，這是典型從人出發的思維 06/29 20:02
→ thomaskao:而不是從環境角度出發的思維 06/29 20:03
→ thomaskao:3C產品汰換速度這麼快，一台PC就算不關電源又能用多久 06/29 20:06
推 midori8310:可是換電腦(硬體設備)這樣對環境就有比較好嗎? 06/29 21:27
推 epephanylo:好像東西做出來都不用原料的?? 還是你家電腦是劉謙變的 06/29 21:46
隨手關電源有可能降低電腦、手機等3C硬體設備的使用壽命，
但這些廢棄產品的回收再處理利用工作，
因為市場不小，現在已經有很多民間業者都在做，
未來還可能越做越大、成為綠色產業的要角，
只要每個使用者能稍微用點心、讓這些「垃圾」能進入資源循環鏈，
就不會被扔進掩埋場或焚化爐，造成汙染疑慮
相對的，浪費掉的電力和火力發電廠連帶產生的鉅量排碳，
可是「無法回收」的
推 Sunal:要精算的話 電腦維修汰換LCA cycle分析跟電費之間 有的算勒 06/29 23:40
→ Sunal:只是單純討論開開關關容易壞 扯到從人出發？ 06/29 23:42
我想你是要說：
「一直不關電源所多花的電費，比起修電腦、更換設備的費用，
可能還是小巫見大巫」，對吧？
顯然台灣的能源價格實在是太過便宜，
才會讓大多數人不知道節制非必要性消費行為和過度耗能，
而且這裡是環境板，這個討論串也是在討論如何從日常生活實踐環保，
並不是「單純」在討論電源開關要不要關而已，
談環保不談人類欲望和環境資源間的拉鋸，那要談甚麼呢？
或許可以試試環品會的電腦耗電排碳計算軟體：
http://www.envi.org.tw/envi_notebook/index.html
體會一下一邊使用電腦、一邊感受到「碳」壓迫的那種感覺
再決定用畢電腦後，該不該順便關電源
※ 編輯: thomaskao 來自: 124.9.129.76 (06/30 00:59)
※ 編輯: thomaskao 來自: 124.9.129.76 (06/30 01:07)
推 Sunal:我用詞不對 不是說電費 是能源消耗 06/30 01:08
→ Sunal:回收也要能源 製造也要能源 使用也要能源 06/30 01:09
→ Sunal:只是單純指出AP不關電源 會容易損壞這種說法 有待商確 06/30 01:10
推 Sunal:當然這些能源耗用都是需要詳細計算才能 也很難記算 06/30 01:13
→ Sunal: ^^贅字 06/30 01:14
→ Sunal:但是也不是就能因此浪費 06/30 01:15
你講到重點了~
所以最最根本的問題還是在於如何用太陽能、風能等乾淨再生能源，
全面性地取代石化燃料發電
如果我們能發電用電而不排碳，
誰還要管你用完電腦要不要關電源拔插頭哩:P
※ 編輯: thomaskao 來自: 124.9.129.76 (06/30 01:20)
推 balanceCIH:在回收的製造過程中 還不是會用到"新的"化學藥劑 06/30 12:58
→ balanceCIH:電力設備儀器操作...?所以最環保的辦法還是 06/30 12:59
→ balanceCIH:正確使用3C產品 延長產品壽命 降低汰換頻率! 06/30 13:00
推 midori8310:推樓上 我也覺得後續回收或是新的產品製作過程都還是會 06/30 19:44
→ midori8310:使用到電力 甚至其他能源 物料 06/30 19:45