推 jingchilin:螞蟻三部曲很好看！火星三部曲(紅火星、綠、藍)也很棒 10/26 22:27
→ jingchilin:都很用心寫的科幻小說，而且看完會學到不少東西 10/26 22:29
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作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [心得] 《群》-- 海洋科幻小說
時間: Fri Oct 26 13:34:20 2007
※ 引述《Kef (Runaway Bride)》之銘言：
: 體制內與體制外，學者認為他能夠經由賞鯨業，讓人類有限的靠近鯨豚，
: 同時教育，和建立起人與鯨豚友好的連結。
: 灰狼則是基本教義派，人類都是廢渣，自然是不容侵略的。
: 科幻小說能讓人感同身受很重要的一點，就是就已有的現狀與知識來作闡述，
: 作者用許多層面我們對海洋做的掠奪，開始進行大海的反撲，
: 世界面臨了無法停止的崩毀，
: 他們不得不猜測，海底有個有意識的生物，操縱著這整場災難。
之前有看過這本書的介紹，本來打算以後要找來看的，
但是看完Kef大的介紹就有點遲疑了（不是說Kef大介紹的不好啦，請別誤會）
因為自己現在越來越排斥這種把自然跟人類對立的主題。
當然，我還沒有看過書的內容，以下的想法如果有誤解的話，
還要麻煩Kef多提供點細節囉（嘿嘿，我在釣文章...^^||）
（以下都是根據我的想像....XD）
我並不認為一定要以人與自然和諧共存為主題才是好的，
人與自然會有「衝突」是事實，
但是強調自然的無情與反撲力量，把自然描寫成恐怖的危機製造者，
這樣的角度，實在太...老梗 XD （已經有太多好萊塢電影是這種主題了）
也是不親近自然的人才會有的觀點，
作者也許擁有極豐富的「自然知識」，
卻可能沒有太多「自然經驗」，
才會認為不是人類征服自然，就是自然摧毀人類。
我認為，真正跟自然相處過的人，不會用「報復」來詮釋自然的任何作為，
「利用」與「征服」也不是人類跟自然唯一的接觸方式。
感覺這樣的主題，好一點的結果是讓讀者看完之後會「敬畏」自然，
但說不定會讓人更「仇視」自然....
我不知道作者希望作品能帶來什麼樣的省思或影響，
但我真的希望小說的主題跟我想的不同....
（也許我想知道的細節是雷的所在？）
: 不知道版上還有沒有其他人可以推薦這類型的書，
: 是小說但是是以自然萬物為主，
: 我知道【螞蟻】三部曲還不錯，上次 W 大也有提到山椒魚戰爭。
: http://blog.roodo.com/swarm/
: 這是群的部落格，可以看到那個令我著迷的封面。
我可以很不負責任地推我沒看過的書嗎？ XD
（我有買，只是要再過幾個月才會拿到書...）
這套「動物記」系列有四本
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010269640
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010273806
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010275556
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010277600
作者Ernest Thompson Seton被稱為「動物文學之父」
（自首：我是看了博客來的介紹才知曉這號人物）
總之當時看見有人推薦，在博客來上的介紹又蠻吸引我的，
就抱著踩地雷也無所謂的心情敗下去了，
儘管2-4被博客來列為「青少年叢書」，
我還是很好奇他會用什麼方式鋪陳這些故事
（而且博客來的分類常常都....冏）
所以，可以先去書店翻翻看囉 :)
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◆ From: 69.234.111.176
※ 編輯: Waitingchen 來自: 69.234.111.176 (10/26 13:36)
推 BarkingSin:沒錯，就因為包裝上的簡介，現在還在抗拒這本磚頭書... 10/26 18:07
→ BarkingSin:orz 10/26 18:08
推 ZMittermeyer:其實那並不是"自然"在反撲，可以去看一看啦... 10/26 21:08
→ ZMittermeyer:咦？我雷了嗎？ 10/26 21:08
推 Kef:哈，對啦，其實不是自然有意識反撲...這裡處理的很巧妙 10/26 23:16
推 wildwinds:浮上來推一下這本書，其他再說可能就爆雷了 10/27 12:29
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作者: Kef (Runaway Bride) 看板: Ecophilia
標題: Re: [心得] 《群》-- 海洋科幻小說
時間: Sat Oct 27 16:40:22 2007
還有一套，不知道有沒有人看過，
不過我朋友一直推薦我閱讀的，是非常有趣的自然、動物觀察記
《希臘狂想曲》
杜瑞爾的希臘狂想曲系列，是杜瑞爾的經典代表作，描寫全家人逃離英國
的沉鬱天氣，移居到陽光的國度——希臘科孚島，在這座無猜的小島上生
活五年的點點滴滴。他以古靈精怪的幽默感、孩童的敏銳觀察力和想像力
，描述他溫馨卻又爆笑的親人、有趣的朋友、科孚島民，以及開啟他一生
熱愛動物的珍貴歲月，堪稱全世界最快樂的童年筆記。
當年年僅十歲的杜瑞爾以純真的心、童稚的眼睛觀看科孚島上優美的自然
風景、熱情溫暖的當地居民、各式各樣動物植物，以及行徑古怪的一家人。
希臘狂想曲彷彿愛麗絲仙境、伊甸園般，充滿好聞的味道，繽紛的顏色，
可口的食物，柔軟的觸感，奇怪有趣的人物，和無盡的愛、學習、與玩樂
。在那個生物和地景都變化多端的地中海小島上，小傑瑞（作者的小名）
在家人無邊的寵愛與信任，啟蒙老師無價的友誼與指引之下，以最大的自
由，挖掘並擁有了天然豐盛的寶藏。
●原大樹文化《希臘三部曲》於2005年絕版，獲選為誠品網路書店「讀者
票選絕版好書」，2007年3月由野人文化全新改版上市。
其實野人文化出的一系列，都跟自然有點關係，
還是跟各位叮嚀一下，如果要買書，可以等的話，
可以跟我說一聲，因為我以前是在書店工作，現在還稍稍有勢力，
所以可以拿到便宜一點的書。
（或者有時候水準書局會有誇張低價，大家也可以試試）
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愛情給你翅膀，它讓你飛翔，我甚至不能將它稱為愛情
我管它叫吉羅尼莫。
當你陷入愛河時你會想跳躍，由帝國大廈往下跳，跳下去時一路叫喊吉羅尼莫。
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◆ From: 219.91.64.100
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作者: weitzern (高級雜工) 看板: Ecophilia
標題: [轉錄]Re: [問題]「群」
時間: Tue Apr 1 21:57:27 2008
※ [本文轉錄自 book 看板]
作者: blatta (蜚蠊) 看板: book
標題: Re: [問題]「群」
時間: Sat Sep 8 20:27:45 2007
: ※ 引述《biodiversity (阿ㄍㄧˋ)》之銘言：
: 強力推薦這本書
: 至少我一拿起書就停不下來XD
: 本來想寫個書評 想到這本書足以讓我寫超過上千字的感想
: 嗯 先推薦幾個優點 哪天有空再po感想XD
: 作為一本小說 劇情的推演非常精彩
: 從大大小小的事件 慢慢揭開恐懼的真相
: 宛如刺激的冒險 在全書的中間引爆最大的震撼
: 看這本小說宛如看經典的災難片 扣人心弦
: 書中各個勢力跟人物之間的互動
: 勾心鬥角 或信任關係 關乎於人性的描述
: 在這本書裡也有非常精彩的著墨
: 但"群"真正讓我讚賞的 恐怕是科學知識
: 融入許多的科學背景於無形 而且論點又很確切
: 某些科幻小說植基於薄弱的科學根據 然後幾乎都是作者的幻想
: 但這本書的科學知識太接近現實 逼真到我誤以為那真的是事實XD
: 撇開精彩的小說內容不論 把它當成科普書籍來看
: 足以增長相當份量的知識 並瞭解當今最迫切的環保問題
因為最近幾年剛好在作跟天然氣水合物有關係的工作
所以這本書的題材格外吸引我
尤其是書中提到自己曾經陪同著出過野外的東京大學教授松本老師的時候
更是發出會心的一笑（雖然書中對他的描寫不太正面XD）
不過，中文版把松本老師的名字寫錯了
他的本名是松本良，而不是松本隆（這兩個名字的羅馬拼音一樣）
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro69489166_j.html
（當然，當作出現在小說中的化名亦無不可啦）
小說寫得算是不錯的
可以看得出來作者很用功，基本上除了「群」的部分比較多虛構之外，
絕大多數的東西都是真實的
不過，不知道是翻譯還是原作者的問題，
裡面有一些小小的科學錯誤，
在這裡提醒一下
第一百二十七頁提到地球科學家瞭解到古新世與始新世交界時的全球環境，
靠的是「冰芯」
這是不正確的
冰芯最多能追蹤到的全球環境（正確的說是「古大氣組成」）最多只有幾十萬年
而始新世開始的時間是五千萬多年前
要追蹤這麼久以前的環境，
所倚靠的材料是「深海岩芯」
（冰芯、岩芯原文簡稱都是core，沒有一點相關知識的翻譯的確會出錯）
還有，書中多次提及甲烷噴發處會聞到臭味
而且還說這些臭味是來自甲烷
這也是不正確的
甲烷本身並沒有氣味
但是經過SRB（硫酸鹽還原細菌）利用硫酸根將甲烷「無氧氧化」的反應之後，
所產生的產物—「硫化氫」就會有很強烈的臭雞蛋味（這味道在書中也有提到）
因此這些臭味是硫化氫的味道，不是甲烷
推測這部分的錯誤原因應該是因為「甲烷」和有臭味的「沼氣」英文都寫作methane
但是「沼氣」雖然也含有大量甲烷
其臭味來源卻不是甲烷（最重要的氣味來源還是硫化氫）
把提到與臭氣相關的部分改成「沼氣」才是正確的翻譯
另外，一個不是錯誤的消息是本書寫成的時候（2004年？）還沒發生的新發現
就是活體的大王魷魚已經在2004年九月首度被日本人拍攝到了
http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=1888
最後...
想看看那些冰蟲的長相嗎？幾乎是恐怖連結的東西喔：
http://www.science.psu.edu/iceworms/iceworms.html
: 我認為不管從劇情、人性、知識哪一方面來看
: 這本書絕對都能說是相當有份量的書(儘管書的厚度也很有份量XD)
: 私心覺得"群"從某些層面來看 我甚至覺得比"時間迴旋"更好
: 當然這是見仁見智的看法 但這本我覺得相當有價值收
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好漢不喝隔夜酒
君子不走回頭路
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※ 編輯: blatta 來自: 140.116.89.113 (09/08 20:31)
推 hegandy:謝謝專業解說!! 09/08 21:00
推 hidebehind:專業 推 09/08 21:58
推 bisconect: 09/08 22:12
推 abashsynn:推 09/08 22:25
推 Jaies:推 雖然有點錯誤 可是看完感覺很過癮 09/08 23:17
推 xenial0916:推 臭雞蛋味 哈 09/08 23:23
推 windazure:專業推:) 09/09 08:39
推 weipeng:專業，推！ 09/09 16:07
→ weipeng:同一日本團隊又在2006年拍到活體大王烏賊， 09/09 16:40
→ weipeng:群的上市前文宣《群報》，獲得了賓州大學同意， 09/09 16:42
※ 編輯: blatta 來自: 140.116.89.113 (09/10 13:49)
推 mauvais:不推對不起父母!! 感謝喔! 09/20 00:19
推 virtualcs:推薦這本書 將科學知識寫的淺顯易懂~ 09/20 01:16
推 joanne2220:推~ 09/22 23:11
推 jamesvini:大推阿! 09/24 14:42
推 Mtguide:這篇可以m了吧 12/08 03:14
推 zuan:推啦 12/12 16:44
推 weitzern:借轉囉 謝謝：） 04/01 21:57
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