推 chihcheng :可否借轉至新竹版？感恩～ 07/11 13:38
推 Waitingchen :>"< 07/11 13:39
推 joyjcc :我以為工廠汙水必須先經處理才能排放河川 07/11 17:47
※ bullfrogtwn:轉錄至看板 HatePolitics 07/11 18:15
推 chihcheng :依據"水污染防制法"第七條規定，需達"放流水標準"才 07/11 18:37
→ chihcheng :能排放至地面水體 07/11 18:38
推 singerpro :放流水標準對科技業來說太寬鬆了... 07/12 01:06
推 Dynason :這一定不是個案 其他沒報的應還很多 唉~逼哀ㄟ 07/12 01:14
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作者: chihcheng (丸董) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 華映與友達餵了新埔人7年廢水
時間: Fri Jul 11 19:37:18 2008
部分內容恕刪，請見諒，針對部分內容提出一些補充及個人看法，歡迎大家討論。
※ 引述《dokina (出關倒數...............)》之銘言：
: 來源媒體或網址:環境資訊中心
: http://e-info.org.tw/node/35382tt.cc
: 華映與友達餵了新埔人7年廢水
: 發表時間: 週五, 2008-07-11 09:46 提交人: 張雅惠
: --摘錄自2008年7月10日聯合新聞網台北報導
: 中華映管龍潭廠、宏碁園區內的友達光電，長達７年將含重金屬
: 廢汙水排入霄裡溪，汙染兩岸上千公頃農地的灌溉用水，且違反環評
: 承諾，將廢水排放口設於飲用水取水口上方，讓新埔鎮３萬居民喝了
: ７年的含重金屬廢水。環保署調查後證實兩公司違反環評法，兩公司
: 應提出改善對策，否則最重可勒令停工。
此部分不僅違反環評內容，更牽扯到水污染防制法中第七條規定，事業廢水排放
至地面水體時需符合放流水標準，若環保單位派人採樣證實放流水確實不符放流
水標準，不限期改善，確實可以勒令停工，不過，在經濟與環保的兩方面角力下
，環保署是否能硬起來？若環保單位（環保署或環保局）在採樣前已經被兩家公
司知道，是否能採集到具"代表性"水樣？是否能得到有效數據？
: 居民指出，兩公司的出水口附近魚種全數消失，９日也有環評委
: 員指證，日前到出水口現勘時，「差點被廢汙水嗆昏」。環保署調查
: 後，證實廢汙水已對水質造成不良影響，新竹縣環保局也在今年３月
: 發函給新埔鎮公所，「請霄裡溪附近居民勿直接飲用溪水」。
發函給鎮公所告知勿直接飲用溪水，但未告知原因，這是最可惡的，個人常說不
知道怎麼死是最可憐的，民眾應該有知的權利，當發生污染事件應第一時間說
明，但在地方環保局中完全未見到任何說明，這種態度個人實在是非常厭惡。
: 審查會中，兩公司未提出如何改善現況，也不願說明工廠用料的
: 重金屬成分，反而提議要將廢汙水改排到桃園縣境內的老街溪，引發
: 環評委員破口大罵，指兩公司未積極改善汙染，只想把同樣的汙染從
: 新竹縣的霄裡溪，改排到桃園境內的老街溪。
不願說明工廠所使用之重金屬成分是為了避免被證實污染是公司排出，當污水
中所含重金屬成分及比例與工廠中所使用相同，則可確定是公司所排放出來的
，相關的資料可查"環境污染物指紋"。將廢水排入老街溪？這我就不知道要說
什麼了………
--
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◆ From: 140.113.223.138
推 joyjcc :友達那麼大間，對地方單位施壓也是很有可能 07/11 20:13
推 Waitingchen :哎...不能告這兩家公司還有環保局嗎？ 07/12 00:56
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作者: singerpro (保育類男高音) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 華映與友達餵了新埔人7年廢水
時間: Sat Jul 12 01:30:38 2008
提供一點個人看法，因為我最近的工作專案與廢水處理有關。
符合放流水標準的放流水對於環境的影響還是不小，只是
重金屬及一些有管制的化學物質濃度必須降到標準以下，但是
未受管制的化學物質濃度就可能造成嚴重的問題，尤其是各家
廠商所使用的特殊化學配方，政府對於其毒性及常規分析方法
都還付之闕如的情況下，很難列入放流水標準作為管制。
再者，放流水標準對於化學需氧量（COD）、導電度的要求較
寬鬆，廠商只要將水質處理到符合標準即可，但最不容易處理
的成分，會在寬鬆的標準下過關，例如COD只要250 mgO2/L，
表示最不容易被分解的有機污染物，只要COD在250以下，也
符合排放的標準，因為標準內無管制"難分解有機物"。
廠商會很有信心符合排放水標準，但如果你問他們把水過濾後
敢不敢喝，應該沒有廠商代表敢拿生命開玩笑，因為他們自己
也知道很多特殊的有毒物質是無法處理，只能稀釋在排放水裡
排出。
廠商能回收再利用的水，現在大部分已經用回收系統收集，處理
後供作二次使用，但絕對不能飲用。而放流水卻是那些已經沒有
回收價值的廢水，這種情況下居然還排到飲用水取水口，這真是
太誇張。必須要有人下台負責！
※ 引述《chihcheng (丸董)》之銘言：
: 部分內容恕刪，請見諒，針對部分內容提出一些補充及個人看法，歡迎大家討論。
: ※ 引述《dokina (出關倒數...............)》之銘言：
: : 來源媒體或網址:環境資訊中心
: : http://e-info.org.tw/node/35382tt.cc
: : 華映與友達餵了新埔人7年廢水
: : 發表時間: 週五, 2008-07-11 09:46 提交人: 張雅惠
: : --摘錄自2008年7月10日聯合新聞網台北報導
: : 中華映管龍潭廠、宏碁園區內的友達光電，長達７年將含重金屬
: : 廢汙水排入霄裡溪，汙染兩岸上千公頃農地的灌溉用水，且違反環評
: : 承諾，將廢水排放口設於飲用水取水口上方，讓新埔鎮３萬居民喝了
: : ７年的含重金屬廢水。環保署調查後證實兩公司違反環評法，兩公司
: : 應提出改善對策，否則最重可勒令停工。
: 此部分不僅違反環評內容，更牽扯到水污染防制法中第七條規定，事業廢水排放
: 至地面水體時需符合放流水標準，若環保單位派人採樣證實放流水確實不符放流
: 水標準，不限期改善，確實可以勒令停工，不過，在經濟與環保的兩方面角力下
: ，環保署是否能硬起來？若環保單位（環保署或環保局）在採樣前已經被兩家公
: 司知道，是否能採集到具"代表性"水樣？是否能得到有效數據？
: : 居民指出，兩公司的出水口附近魚種全數消失，９日也有環評委
: : 員指證，日前到出水口現勘時，「差點被廢汙水嗆昏」。環保署調查
: : 後，證實廢汙水已對水質造成不良影響，新竹縣環保局也在今年３月
: : 發函給新埔鎮公所，「請霄裡溪附近居民勿直接飲用溪水」。
: 發函給鎮公所告知勿直接飲用溪水，但未告知原因，這是最可惡的，個人常說不
: 知道怎麼死是最可憐的，民眾應該有知的權利，當發生污染事件應第一時間說
: 明，但在地方環保局中完全未見到任何說明，這種態度個人實在是非常厭惡。
: : 審查會中，兩公司未提出如何改善現況，也不願說明工廠用料的
: : 重金屬成分，反而提議要將廢汙水改排到桃園縣境內的老街溪，引發
: : 環評委員破口大罵，指兩公司未積極改善汙染，只想把同樣的汙染從
: : 新竹縣的霄裡溪，改排到桃園境內的老街溪。
: 不願說明工廠所使用之重金屬成分是為了避免被證實污染是公司排出，當污水
: 中所含重金屬成分及比例與工廠中所使用相同，則可確定是公司所排放出來的
: ，相關的資料可查"環境污染物指紋"。將廢水排入老街溪？這我就不知道要說
: 什麼了………
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◆ From: 122.99.4.110
推 Waitingchen :所以標準一開始就不夠周全嚴格，監測執法又不力.... 07/12 03:17
推 Waitingchen :請教s大, 制定各化學物質排放標準的相關單位是？ 07/12 03:19
→ singerpro :根據汙水處理廠的朋友說，應該是環保署 07/13 00:17
→ singerpro :不過檢測分析必須先知道分析目標是什麼 07/13 00:18
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作者: singerpro (保育類男高音) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 華映與友達餵了新埔人7年廢水
時間: Sun Jul 13 00:37:36 2008
※ 引述《singerpro (保育類男高音)》之銘言：
: 提供一點個人看法，因為我最近的工作專案與廢水處理有關。
: 符合放流水標準的放流水對於環境的影響還是不小，只是
: 重金屬及一些有管制的化學物質濃度必須降到標準以下，但是
: 未受管制的化學物質濃度就可能造成嚴重的問題，尤其是各家
: 廠商所使用的特殊化學配方，政府對於其毒性及常規分析方法
: 都還付之闕如的情況下，很難列入放流水標準作為管制。
: 再者，放流水標準對於化學需氧量（COD）、導電度的要求較
: 寬鬆，廠商只要將水質處理到符合標準即可，但最不容易處理
: 的成分，會在寬鬆的標準下過關，例如COD只要250 mgO2/L，
: 表示最不容易被分解的有機污染物，只要COD在250以下，也
: 符合排放的標準，因為標準內無管制"難分解有機物"。
: 廠商會很有信心符合排放水標準，但如果你問他們把水過濾後
: 敢不敢喝，應該沒有廠商代表敢拿生命開玩笑，因為他們自己
: 也知道很多特殊的有毒物質是無法處理，只能稀釋在排放水裡
: 排出。
根據污水處理廠朋友的說法，檢測項目的制訂應該是環保署的
責任，目前他們正在努力定環境賀爾蒙的檢定標準及分析方法，
不過這些工作推展並不容易，因為這些特殊化學物質的分析技術
的要求很高，不容易推廣給民間檢測公司。再者，許多有毒物質
的成分很難鑑定，因為在廢水處理的過程中仍會有化學反應，
例如結構多樣的有機鹵化物。甚至更多成分不明的化合物，連
分析都無從分析起。目前有些廠商怕這些成分被學術單位分析後
曝光，機密成分被得知，或是有毒物質被檢測出，因此連廢水
樣本的提供都很小心翼翼。
我們公司擁有的技術是藉由鑽石電極把水分解成活性氧化劑，利用
活性氧化劑分解或降解大分子的有機物。
--
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◆ From: 122.99.19.78
推 Waitingchen :說明的非常清楚，感謝！ 07/13 00:39
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作者: bullfrogtwn (牛蛙) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 華映與友達餵了新埔人7年廢水
時間: Sun Jul 13 21:47:07 2008
※ 引述《singerpro (保育類男高音)》之銘言：
: ※ 引述《singerpro (保育類男高音)》之銘言：
: : 提供一點個人看法，因為我最近的工作專案與廢水處理有關。
: : 符合放流水標準的放流水對於環境的影響還是不小，只是
: : 重金屬及一些有管制的化學物質濃度必須降到標準以下，但是
: : 未受管制的化學物質濃度就可能造成嚴重的問題，尤其是各家
: : 廠商所使用的特殊化學配方，政府對於其毒性及常規分析方法
: : 都還付之闕如的情況下，很難列入放流水標準作為管制。
: : 再者，放流水標準對於化學需氧量（COD）、導電度的要求較
: : 寬鬆，廠商只要將水質處理到符合標準即可，但最不容易處理
: : 的成分，會在寬鬆的標準下過關，例如COD只要250 mgO2/L，
: : 表示最不容易被分解的有機污染物，只要COD在250以下，也
: : 符合排放的標準，因為標準內無管制"難分解有機物"。
: : 廠商會很有信心符合排放水標準，但如果你問他們把水過濾後
: : 敢不敢喝，應該沒有廠商代表敢拿生命開玩笑，因為他們自己
: : 也知道很多特殊的有毒物質是無法處理，只能稀釋在排放水裡
: : 排出。
: 根據污水處理廠朋友的說法，檢測項目的制訂應該是環保署的
: 責任，目前他們正在努力定環境賀爾蒙的檢定標準及分析方法，
: 不過這些工作推展並不容易，因為這些特殊化學物質的分析技術
: 的要求很高，不容易推廣給民間檢測公司。再者，許多有毒物質
: 的成分很難鑑定，因為在廢水處理的過程中仍會有化學反應，
: 例如結構多樣的有機鹵化物。甚至更多成分不明的化合物，連
: 分析都無從分析起。目前有些廠商怕這些成分被學術單位分析後
: 曝光，機密成分被得知，或是有毒物質被檢測出，因此連廢水
: 樣本的提供都很小心翼翼。
: 我們公司擁有的技術是藉由鑽石電極把水分解成活性氧化劑，利用
: 活性氧化劑分解或降解大分子的有機物。
先說我是外行人 XD ... 不好意思讓我嘴泡一下
我在想可不可以用對環境具有指標的生物拿來做實驗(雖然很殘忍)，
把這些生物直接放在流放工廠裡面流放水的最前端，搞一個生態池，
如果這些生物都能生活得很好，
就不用花大錢去檢測，
如果這些生物有異樣了，有簽環評承諾的公司就必須要負責檢測費，
甚至承諾減產，
如果檢驗結果有問題，就必須停工，
待水質回復或提出改善計畫，
什麼鬼機密成份原料我不管，就是要達到不能改變河流生態的標準，
這也應該是最低標準。
這樣關心水質的只要看看光廠裡面的生態池，也不用花太多錢檢測。
--
環保是一種科學(有效率的利用資源,減低對環境的污染)
政治是一種藝術(人之間的競爭、妥協、認知對方和自己的差異)
節約是一種生活態度(質感、品味、尊重)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.176.96
※ 編輯: bullfrogtwn 來自: 140.117.176.96 (07/13 21:48)
推 singerpro :我知道的毒性測試與這種類似，不過結果只看死活 07/13 23:14
推 phragmite :像水公司某處對急毒性物質的預警就是這樣做…但是對 07/13 23:45
→ phragmite :慢毒性、易累積且嗅、味覺閾值又高的東西就不適合 07/13 23:46
→ phragmite :譬如重金屬，大家知道鋁對腦子不好，不知有沒有想過 07/13 23:48
→ phragmite :淨水過程中使用的混凝劑明礬…不就是含鋁嗎:p 07/13 23:49
推 cd81 :明礬會釋出鋁金屬嗎？ 食鹽也含有氯啊... 07/14 13:22
推 chihcheng :明礬＝硫酸鋁，食鹽＝氯化鈉 07/14 14:06
推 singerpro :食鹽的氯離子沒有毒性，不要跟氯氣搞混喔 07/15 00:06
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作者: phragmite (Θ.Θ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 華映與友達餵了新埔人7年廢水
時間: Mon Jul 14 18:00:26 2008
※ 引述《bullfrogtwn (牛蛙)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 華映與友達餵了新埔人7年廢水
: 時間: Sun Jul 13 21:47:07 2008
:(中略)
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.117.176.96
: ※ 編輯: bullfrogtwn 來自: 140.117.176.96 (07/13 21:48)
: 推 singerpro :我知道的毒性測試與這種類似，不過結果只看死活 07/13 23:14
: 推 phragmite :像水公司某處對急毒性物質的預警就是這樣做…但是對 07/13 23:45
: → phragmite :慢毒性、易累積且嗅、味覺閾值又高的東西就不適合 07/13 23:46
: → phragmite :譬如重金屬，大家知道鋁對腦子不好，不知有沒有想過 07/13 23:48
: → phragmite :淨水過程中使用的混凝劑明礬…不就是含鋁嗎:p 07/13 23:49
: 推 cd81 :明礬會釋出鋁金屬嗎？ 食鹽也含有氯啊... 07/14 13:22
: 推 chihcheng :明礬＝硫酸鋁，食鹽＝氯化鈉 07/14 14:06
明礬會釋出鋁金屬嗎? cd81的意思應該是：縱使加了明礬，也不一定會有鋁殘留在水中。
這種直覺的猜想通常很靈驗，原則上來說，答案是會的，不過在水中當然不是以元素鋁
的形態存在。
水中加入明礬，藉由形成非結晶性的鋁氫氧化物膠羽沈澱，能夠把其他懸浮水中的顆粒
一併給抓下來。但自然水中，金屬水解後的物種很多。在程序上雖然會想盡辦法控制酸
鹼度等條件以求最佳的混凝效果，並沒有辦法單在混凝這個單元上做到鋁的零淨排放。
除非在水廠後續單元或者在用戶端提昇到三級處理，但對水廠來說，這並不符目前自來
水使用原則及水價策略。
食鹽也含有氯、食鹽也含有鈉，套句毒理學之父 Paracelsus 的名言：「所有物質都有
毒，沒有一樣不是毒物，正確的劑量可區分一個物質是毒物或是良藥。」可以這麼說：
鹽吃多了也是會出問題的。在合理範圍攝取鹽，不影響身體代謝的功能，若換作是鋁，
我們就會比較耽心它代謝的速度遠不及「累積」速度。意思是低濃度但長期的攝取，還
是能達到致病的劑量…"若"(怕引起無謂的恐慌)它已證實有所謂的致某病的劑量。
飲用水中的鋁其實是個老問題，只不過相較於其他的老問題(例如鹵化烴)，並沒有那麼
迫切地需要去解決……以下隨手找到的文章，有興趣的朋友可以參考：
http://www.wrc.org.za/archives/watersa%20archive/1999/January/jan99_p47.pdf
以上。
※ 編輯: phragmite 來自: 61.228.204.185 (07/14 18:03)