推 Valera:北大廖本全老師長期追蹤這個議題 (都市土地的保護區開發뀩 02/18 20:29
推 wil891607:請問這是什麼時候的舊聞了？ 02/20 02:05
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作者: wil891607 (~白蚓~) 看板: Ecophilia
標題: Re: 慈濟踐踏環保？
時間: Fri Feb 20 02:40:25 2009
先說明 我是慈青
這件事情大約在兩年前 有一組同學為了做專題
找上我們學校慈青社來訪問
我個人是因為那次訪問 才知道壹週刊的報導
但他們的問題不外乎是「慈濟是如何運作」
對於事件本身沒有問的很清楚
查的資料也不完全 甚至也沒看到北大那位老師的訪談
訪問之後 我個人對於這件事情有去查一些資料
去年慈青薪傳營 也有藉機請示過靜思精舍的常住師父
因為慈濟對於這些報導一向是不主動做回應
就算是慈青 我們也不知道這件事情的後續發展
常住師父當時告訴我以下故事：
證嚴上人當時有去看過這塊地 並也覺得這塊地生態繁多 需要好好保存
當初的建築計畫是將前面的平地蓋起來
後面的將保留為生態園區
建築計畫一出 即遭到當地民代及環保人士反對
理由就是影片中提出的問題
經過幾次公聽會 溝通之後有達成共識
現在慈濟的內湖園區還是保留在建築計畫提出之前的樣貌
鐵皮倉庫、平房 沒有像其他靜思堂一樣有著完整全面的硬體設備
今年慈青的薪傳營 我又將這個議題帶回花蓮問宗教處的學長
也沒聽說有任何新的建築計畫
個人感覺 事件應該已經落幕了
證嚴上人一直都很反對反環保的建設方案
也一直教育慈濟人要分清楚「想要」跟「需要」
當然慈濟人也不是都不會犯錯
只是當犯了錯 遭遇外界批評時
慈濟都關起門來 嚴格的教育自己人 很少開任何記者會的
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※ 編輯: wil891607 來自: 218.160.176.66 (02/20 02:41)
※ 編輯: wil891607 來自: 218.160.176.66 (02/20 02:42)
推 WC:落幕的意思是? 不蓋香客大樓了? 02/20 05:04
→ WC:我是說 "國際志工" 大樓.. sorry 02/20 05:04
推 Waitingchen:很謝謝你幫忙補充這些訊息喔，能有另一方的說法很棒 02/20 09:46
→ wil891607:如果真的要蓋 一定會有比內湖更適合的地方 02/20 15:03
→ wil891607:上人蓋花蓮慈院時 前前後後也是找了九次的土地才蓋成 02/20 15:04
→ wil891607:所以一切都是看因緣啦 02/20 15:07
→ wil891607:有問題的話 可以直接去電花蓮本會宗教處詢問 02/20 15:08
→ wil891607:要不然因為這個問題起了煩惱心也不好 02/20 15:09
→ wil891607:最後 感恩版友提供的資訊^^ 02/20 15:12
推 delavino:我可以說一個八卦:我的一位老師原本是反對這個計畫的兩位 02/20 16:57
→ delavino:之ㄧ(市政府的嘟濟委員)，之後就沒再被續聘了... 02/20 16:57
→ delavino:所以真的落幕了嗎?我個人持懷疑態度 02/20 16:58
→ delavino:那個錯字我故意打的，為了不要太明顯........... 02/20 16:58
→ wil891607:那可以請樓上針對這件事深入研究嗎？八卦跟真相是不同的 02/20 19:37
→ wil891607:如老師沒續聘的原因 市政府對議題的態度...等等 02/20 19:41
→ wil891607:如果真的不單純 就可以查出一些有料的東西 02/20 19:42
→ wil891607:感恩版友的用心查證喔^^ 02/20 19:43
推 phragmite:之所以不稱環保問題而用議題，不正是因為沒有正確答案、 02/20 23:26
→ phragmite:仍有討論空間、等待各方人馬角力協商嗎? 02/20 23:27
→ phragmite:慈善團體除了"白紙易髒"，由人運作也難杜絕pmpmp文化… 02/20 23:32
→ phragmite:挾資源而忽視…即使是小眾經傳媒放大的輿論，我覺得代價 02/20 23:37
→ phragmite:高到不值得一試。除非反對的聲音來自不相干的外地，像 02/20 23:39
→ phragmite:至於道聽而塗說，棄的也是私德……他人都不覺得這麼做 02/20 23:43
→ phragmite:有什麼不妥（雖然今日昭示自己沒私德似乎沒啥大不了…） 02/20 23:44
→ phragmite:是我的話，不會想把這些話放在心上的… 02/20 23:45
※ 編輯: wil891607 來自: 218.160.176.66 (02/21 19:53)
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Ecophilia
標題: Re: 慈濟踐踏環保？
時間: Fri Feb 20 22:37:31 2009
※ 引述《wil891607 (~白蚓~)》之銘言：
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: 常住師父當時告訴我以下故事：
: 證嚴上人當時有去看過這塊地 並也覺得這塊地生態繁多 需要好好保存
: 當初的建築計畫是將前面的平地蓋起來
: 後面的將保留為生態園區
: 建築計畫一出 即遭到當地民代及環保人士反對
: 理由就是影片中提出的問題
: 經過幾次公聽會 溝通之後有達成共識
在內湖慈濟案送北市都審的時候 審查委員有一位是慈濟的要角
國內某姚姓知名建築業人士 你如果有興趣 可以自己去查一查
你們慈濟自己人是怎樣評價這個案子的
具體的反對意見夠多了 我只點出這件事情就好 BTW 當地的民代
幾乎都被慈濟收買了 比如所在里的里長 並沒有當地民代反對這件事
反對的市議員是因為長期與環團合作 關心山坡地保育政策之故
許多議員並因為發言反對 遭自稱是慈濟人的人電話騷擾
43
: 當利益衝突時 人難免會衝突
: 角度不同的問題罷了
: 差別只在於 有沒有媒體來煽風點火而已
差別只在於 你對於台北市的山坡地管制政策不清楚而已
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◆ From: 59.117.8.226
推 wil891607:謝謝版友的指教 我的確是不清楚 也感謝您提出慈濟可以改 02/21 00:37
→ wil891607:進的空間 我只是想知道現在的狀況是如何的 02/21 00:38
→ wil891607:有版友有現況的資料嗎？ 02/21 00:38
→ eslite12:上次都審沒過 但慈濟還是有很高的機會會再繼續送 02/21 01:29
推 wil891607:請問上次審是什麼時候？ 02/21 01:46
→ wil891607:慈濟總共送了幾次呢？ 02/21 01:48
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作者: Valera (反外包，直接聘雇清潔工) 看板: Ecophilia
標題: Re: 慈濟踐踏環保？
時間: Sat Feb 21 02:20:57 2009
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: ◆ From: 59.117.8.226
: 推 wil891607:謝謝版友的指教 我的確是不清楚 也感謝您提出慈濟可以改 02/21 00:37
: → wil891607:進的空間 我只是想知道現在的狀況是如何的 02/21 00:38
: → wil891607:有版友有現況的資料嗎？ 02/21 00:38
: → eslite12:上次都審沒過 但慈濟還是有很高的機會會再繼續送 02/21 01:29
: 推 wil891607:請問上次審是什麼時候？ 02/21 01:46
: → wil891607:慈濟總共送了幾次呢？ 02/21 01:48
敬請參考紀錄片「綠手指上的灰指甲：談內湖慈濟開發案」
http://www.nobnog.org.tw/modules/news/article.php?storyid=152
關於慈濟內湖基地案 給證嚴法師的一封信 (文:廖本全)
http://e-info.org.tw/node/16633
(評論與回應的地方也很值得一看)
台北無米樂──大湖山莊與慈濟腳下的世襲農民
http://pots.tw/node/510
(這篇解說的蠻詳盡，不過缺點是郭安家對這些農民投射了不必要的浪漫想像，)
關於來龍去脈，我建議你可以直接去問北大的廖本全老師
他的email在北大的不動產暨城鄉環境學系 網頁就可以查到了
而且他還會告訴你許多關於 都市土地山坡地保護區變更 的許多例子與問題
例如六之六
===
然後，補充delavino在推文中所說的那位未被續聘的老師
這位老師我也認識，他對於區域規劃學有專精
至於會不會被市政府續聘有很多政治因素干擾
建議可以去找王振寰的ㄧ本書 "誰統治台灣? 轉型中的國家機器與權力結構"
在第五章 崛起的都市政權:台中市
的第六節 都市計畫委員會的社會機制
大家就可以知道，所謂的都市計畫、土地開發，裡面真的是黑影重重
絕對不是所謂的一句"專家學者決定"就可以帶過... ...
※ 編輯: Valera 來自: 123.193.73.18 (02/21 02:37)
推 eslite12:最早的例子其實也不是六之六 02/21 02:44
→ eslite12:保變住最早動的是芝東路案 位在士東路底中興巴士總站上方 02/21 02:46
→ eslite12:內湖應該跟芝東路差不多時候有動靜的 02/21 02:47
→ eslite12:大約1993年左右 02/21 02:47
推 wil891607:謝謝版友的指教 只是現在有人在追這些調查嗎? 或已結案? 02/21 17:53
→ wil891607:當然面對過去 要記取教訓 我也只是將我所知與大家說明 02/21 17:55
→ wil891607:慈濟如果有意思再蓋 那拿出來講沒問題 只是現在究竟狀況 02/21 17:57
→ wil891607:如何 我想這才是大家要關注的焦點 02/21 17:57
→ wil891607:環保版一直都有最新的環保新聞 這是我喜歡這裡的地方 02/21 17:58
→ wil891607:也感恩有許多熱心版友提供環保新知 02/21 18:00
→ wil891607:目前小弟是擔任慈青社長 半年內無法親自追這新聞 02/21 18:01
→ wil891607:但如果之後有風波再起 我會盡力去研究 02/21 18:03
→ wil891607:畢竟我們做環保是要救地球 同時心靈環保也要做好 02/21 18:05
→ wil891607:一言不合失了人和 嚴重時造成戰爭 那不就失了環保本意嗎 02/21 18:07
推 eslite12:慈濟有人關說 關說完你現在居然要大家被慈濟河蟹? 02/21 19:32
→ eslite12:敢問這樣的和諧社會是哪門子的心靈環保 02/21 19:32
推 Waitingchen:抱歉，我現在才看到樓上的推文，我覺得wil版友的回應 02/24 03:32
推 Waitingchen:很溫和理性，也有助於大家從各個角度了解這個事件 02/24 03:33
→ Waitingchen:不用這麼擔心河蟹的問題啦 XD 02/24 03:36