推 camouflage10:台灣的乙烯自足率早就超過100%了，中油和某些政府別 04/07 16:18
→ camouflage10:再騙不蓋國光石化會沒讓整個產業鏈崩壞。 04/07 16:19
→ camouflage10:國光石化ㄧ直都不是高科技和低污染的製造廠 04/07 16:23
推 lembertlin:現在的混亂是因把「要不要蓋」跟「場址挑選」混在一起 04/08 01:06
→ lembertlin:o大把現存的農業、工業污染拉進來就更亂了(農業部份政 04/08 01:07
→ lembertlin:客們也都知道要推無毒農業~但何時能兌現就…工業是環保 04/08 01:08
→ lembertlin:署跟工業局(經濟部)養出來的毒蟲啊) 04/08 01:09
→ IBIZA:台灣的乙烯自足率是指甚麼? 乙烯是初級原料, 沒有初級原料 04/08 10:59
→ IBIZA:中游業者的確是會外移沒錯, 事實上已經發生了.. 04/08 10:59
→ IBIZA:長春化工剛宣布新加坡115億元的投資案 04/08 11:00
→ IBIZA:原本長春是要等國光石化的, 現在等不下去了 04/08 11:01
→ oodh:回一樓昨天的聯晚有經濟部的說法：「環保人士的說法，是以乙 04/08 15:20
→ oodh:烯產業衛生產品的外銷量來計算。但問題是，台灣是海島型國家 04/08 15:21
→ oodh:濟全靠對外輸出，像成衣、電腦均是，而紡織業及電子業對乙烯 04/08 15:21
→ oodh:的用量甚大，曹明強調，台灣孔烯產業其實是不夠用的，以2009 04/08 15:22
→ oodh:年為例，乙烯進品量還有24萬噸，台灣的乙烯還是沒100%自足」 04/08 15:22
→ oodh:衛生 --> 衍生 簡單來說，我們的乙烯原料還是要進口，只是 04/08 15:23
→ oodh:作出來的塑料是有淨出口的；這就好像台灣進口cpu 但筆電是淨 04/08 15:26
→ oodh:出口，所以台灣的cpu「已經夠國內使用」就不需要再爭取intel 04/08 15:27
→ oodh:來台了嗎？ 其實並不是這樣； 有趣的是 環保團體看到了乙烯 04/08 15:28
→ oodh:進口量的數據不用，反而去宣傳較間接的 乙烯衍生品淨出口 04/08 15:28
→ oodh:為的是揭露真象嗎？ 04/08 15:29
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作者: camouflage10 () 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 國光石化：1期在台 2期移海外
時間: Sat Apr 9 03:35:17 2011
→ oodh:回一樓昨天的聯晚有經濟部的說法：「環保人士的說法，是以乙 04/08 15:20
→ oodh:烯產業衛生產品的外銷量來計算。但問題是，台灣是海島型國家 04/08 15:21
→ oodh:濟全靠對外輸出，像成衣、電腦均是，而紡織業及電子業對乙烯 04/08 15:21
→ oodh:的用量甚大，曹明強調，台灣孔烯產業其實是不夠用的，以2009 04/08 15:22
→ oodh:年為例，乙烯進品量還有24萬噸，台灣的乙烯還是沒100%自足」 04/08 15:22
→ oodh:衛生 --> 衍生 簡單來說，我們的乙烯原料還是要進口，只是 04/08 15:23
→ oodh:作出來的塑料是有淨出口的；這就好像台灣進口cpu 但筆電是淨 04/08 15:26
→ oodh:出口，所以台灣的cpu「已經夠國內使用」就不需要再爭取intel 04/08 15:27
→ oodh:來台了嗎？ 其實並不是這樣； 有趣的是 環保團體看到了乙烯 04/08 15:28
→ oodh:進口量的數據不用，反而去宣傳較間接的 乙烯衍生品淨出口 04/08 15:28
→ oodh:為的是揭露真象嗎？ 04/08 15:29
這篇報導我有看到，,但您引述的那段是曹明先生所說的，
而他的頭銜是國光石化總經理，不知道是您的誤會，
還是您認為他可以代表經濟部發言?
亦或是國光石化、經濟部本一家?
以他的立場所說的話，我個人抱持著懷疑的態度。
乙烯的衍生品是聚氯乙烯、乙二醇、苯乙烯，
也就是石化中下游廠商的產品，
還不是電子產品、化學纖維等我們台灣的優勢產品，
台灣99.9%的原油依賴進口，
故石化產品本來就不是台灣的主力外銷產品和優勢，
既然乙烯衍生品的產量已經到可以出口的量，
代表乙烯的自給率也已超過100%，
無須再蓋新的乙烯廠增加外銷產能。
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◆ From: 118.170.26.94
※ 編輯: camouflage10 來自: 118.170.26.94 (04/09 04:28)
推 oodh:但是真接數據就推翻了你的「代表」二字 乙烯衍生品淨出口， 04/09 08:03
→ oodh:但乙烯就是淨進口啊 代表進口的乙烯被加工成你上列沒列的其他 04/09 08:04
→ oodh:塑料，而可能成為電子化纖的原料 不是嗎？ 04/09 08:05
→ oodh:你這篇除了糾到了別人對抬頭的沒有留意然後快樂地衍生到 04/09 08:06
→ oodh:「政府企業本一家」的論述上之外，就是幫忙突顯了使用乙烯衍 04/09 08:06
→ oodh:生品作參考數據的不適宜而已啊 04/09 08:07
→ Thirteen:電子產品與化學纖維的原料 可能都是地上或羊毛上出來吧? 04/09 13:20
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作者: camouflage10 () 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 國光石化：1期在台 2期移海外
時間: Sat Apr 9 15:51:03 2011
推 oodh:但是真接數據就推翻了你的「代表」二字 乙烯衍生品淨出口， 04/09 08:03
→ oodh:但乙烯就是淨進口啊 代表進口的乙烯被加工成你上列沒列的其他 04/09 08:04
→ oodh:塑料，而可能成為電子化纖的原料 不是嗎？ 04/09 08:05
→ oodh:你這篇除了糾到了別人對抬頭的沒有留意然後快樂地衍生到 04/09 08:06
→ oodh:「政府企業本一家」的論述上之外，就是幫忙突顯了使用乙烯衍 04/09 08:06
→ oodh:生品作參考數據的不適宜而已啊 04/09 08:07
進口和淨進口不一樣，
有淨進口就代表有出口，
而進口量大於出口量。
曹先生只說有進口，但倒是沒提到有出口。
不過既然"您自己提到淨進口"，
我就查了一下。
09年
出口量:143,676,000(公斤)=143,376公噸
進口量:296,296,000(公斤)=296,296公噸
假設進口量代表國內乙烯缺口，
那自己都不夠用了為何還會有出口呢?
怎麼不直接進口這個入超差額15.3萬公噸?
那麼這是否真能代表台灣乙烯自給的缺乏?
乙烯只是石化工業的基本原料，也要在經過聚合作用，
成為其他聚合物才能真正成為末端產品的原料。
台灣應該要看到的是電子產品的淨出口，
而不是乙烯和其衍生品等石化工業產品的淨出口。
而明明那篇報導半個字都沒提到經濟部，
您能如此的"看走眼"，
是不是對您來說國光石化和經濟部是同義詞?
還是您另有目的呢?
--
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◆ From: 118.170.25.66
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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 國光石化：1期在台 2期移海外
時間: Sun Apr 10 00:43:59 2011
※ 引述《camouflage10 ()》之銘言：
: 推 oodh:但是真接數據就推翻了你的「代表」二字 乙烯衍生品淨出口， 04/09 08:03
: → oodh:但乙烯就是淨進口啊 代表進口的乙烯被加工成你上列沒列的其他 04/09 08:04
: → oodh:塑料，而可能成為電子化纖的原料 不是嗎？ 04/09 08:05
: → oodh:你這篇除了糾到了別人對抬頭的沒有留意然後快樂地衍生到 04/09 08:06
: → oodh:「政府企業本一家」的論述上之外，就是幫忙突顯了使用乙烯衍 04/09 08:06
: → oodh:生品作參考數據的不適宜而已啊 04/09 08:07
: 進口和淨進口不一樣，
: 有淨進口就代表有出口，
: 而進口量大於出口量。
: 曹先生只說有進口，但倒是沒提到有出口。
: 不過既然"您自己提到淨進口"，
: 我就查了一下。
: 09年
: 出口量:143,676,000(公斤)=143,376公噸
: 進口量:296,296,000(公斤)=296,296公噸
: 假設進口量代表國內乙烯缺口，
: 那自己都不夠用了為何還會有出口呢?
你這個數字應該是來自這張圖的吧
http://www.flickr.com/photos/92146939@N00/5597329866/
以總量來看, 進出口都非常少, 因為乙烯本來就是一種難以運輸的東西
台灣乙烯出口主要是台塑集團運往寧波石化特區給台塑在當地石化廠使用
乙烯國際價格好的時候, 台塑也會少量賣往國外
不過, 基本上大多數東西即使本地再不夠用, 也很難是完全沒有出口的
3.73%這個數字可以說明, 台灣乙烯真的大部分都是自用了
: 怎麼不直接進口這個入超差額15.3萬公噸?
: 那麼這是否真能代表台灣乙烯自給的缺乏?
: 乙烯只是石化工業的基本原料，也要在經過聚合作用，
: 成為其他聚合物才能真正成為末端產品的原料。
: 台灣應該要看到的是電子產品的淨出口，
: 而不是乙烯和其衍生品等石化工業產品的淨出口。
沒錯, 台灣生產的化工原料到最後絕大部分都是外銷
其中, 一部分是在中游階段, 做成PE、PVC、ABS, 就銷往國外
一部分則是在台灣加工
製成3C產品、晶圓、液晶螢幕、太陽能電池、鞋子、輪胎、樹脂、接著劑、
洗潔劑、染料等產品, 再銷往國外
如果說台灣只生產內部所需要的
3C產品、晶圓、液晶螢幕、太陽能電池、鞋子、輪胎、樹脂、接著劑、洗潔劑、染料
那我們的確可以說, 台灣不需要這麼多石化原料
但是....能嗎？
: 而明明那篇報導半個字都沒提到經濟部，
: 您能如此的"看走眼"，
: 是不是對您來說國光石化和經濟部是同義詞?
: 還是您另有目的呢?
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願歲月靜好，現世安穩
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◆ From: 114.32.53.187
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (04/10 00:45)
推 camouflage10:我的資料是從國貿局找來的，不過你這張圖很詳細，感 04/10 16:30
→ camouflage10:謝分享^^ 04/10 16:30
→ camouflage10:所以不是ㄧ味阻止經濟發展，而是整個產業結構的轉型 04/10 16:33
→ camouflage10:不該給高耗能高污染工業租稅水電費的優惠，並逐步使 04/10 16:34
→ camouflage10:這些工廠退役，輔導轉型。 04/10 16:34
推 lembertlin:環團應該也必須有這樣的認識，所以短期該做的是，停止 04/10 16:59
→ lembertlin:上游、中游不必要的出口，畢竟做這些的大多都是較大型 04/10 17:00
→ lembertlin:的企業，逼迫並輔導產業轉型是必要的。至於下游產品則 04/10 17:02
→ lembertlin:有賴使用及消費習慣的改變，以及新原料的研發，這是得 04/10 17:03
→ lembertlin:長期投入去做的，這也才是有願景的政府該做的，可惜現 04/10 17:04
→ lembertlin:今的政府官僚多只會在不同利益團體間做零和權謀... 04/10 17:05