推 MiHoMiSan:我想到的是 狩獵工具也不一樣了 59.104.229.80 01/29
→ MiHoMiSan:以前是弓 箭 刀 現在是槍 不能相提並論 59.104.229.80 01/29
推 clessa:用槍打獵的一定不是正港原住民= =...哪來合法槍械 220.141.43.180 04/27
敬邀連署:
反對丹大劃設「野生動物狩獵專區」
連署訴求:
一、反對劃設「野生動物狩獵專區」，反對狩獵合法化、商業化、娛樂化、觀光化。
二、立即停止野生動物狩獵試辦計畫。
三、建議辦理「原住民生態嚮導訓練及認證」，發展非消耗性的生態旅遊、而非消耗
性的「永續狩獵」。
→→連署書全文
http://210.66.119.92/KYENET/lca/cosignatory.jsp#
發起團體:
大自然教育推廣協會、中壢市社會教育工作站、台灣環境保護聯盟、永續台灣文教基
金會、玄奘大學應用倫理研究中心、南投縣永續生態旅遊協會、淡水史田野工作室、
高雄市綠色協會、桃園縣社區大學中壢教學中心、基隆市野鳥學會、野Fun生態實業有
限公司、關懷生命協會
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.12.196
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作者: avocet (一步紅塵征衣寒) 看板: Ecophilia
標題: [轉錄][轉錄]Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵 …
時間: Fri Jan 14 09:52:02 2005
※ [本文轉錄自 Biology 看板]
發信人: coyot.bbs@bbs.badcow.com.tw (coyot+e=草原狼), 看板: Biology
標 題: [轉錄]Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵專區」
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jan 14 06:15:01 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!News.AU!zoonews.ee.ntu!SimF
※ [本文轉錄自 Environment 看板]
發信人: coyot@kkcity.com.tw (coyot+e), 看板: Environment
標 題: Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵專區」
發信站: KKCITY (Fri Jan 14 06:08:14 2005)
轉信站: SimFarm!zoonews.ee.ntu!news.kkcity.com.tw!KKCITY
※ 引述《Qmore@bbs.ee.ntu.edu.tw (時薪120廉價勞工)》之銘言：
> 保育人士只會要山上不要開發,不開發的方向是對沒錯
> 但是政府不給開發,要叫山上的原住民去餓死?
> 總點找些路給原住民生活吧,開放狩獵比起種蔬菜衝擊應該比較小吧
> 開放"步行"狩獵至少比 開放 4*4 去裡面對環境衝擊比較小吧
> 之前去七彩湖晚上像夜市,如果開放狩獵可以讓 4*4 進不去丹大
> 未必不是一件好事
"政府不給開發,要叫山上的原住民去餓死?"
我不知道現在還有多少原住民是靠打獵維生 不打水鹿會餓死?
開放打獵只是在"幻想維持"原住民打獵文化
文化是會隨時代變遷的 現在的年輕原住民是想到都市學現代科技還是學打獵?
不需要問 大家想也知道是"現代科技"
不然那麼多原住民在打棒球是為啥? 還不是要過好日子 誰想過貧窮生活...
台灣人有家畜家禽 魚業等可食用還不夠嗎? 非得吃山產嗎?
更可笑是 還有些像斐#棋的野保叫獸在倡導打獵 虧他自己是教保育
師大王尹的調查也不客觀 說啥幾年來族群數量穩定 所以就能打獵
都忘的族群結構才是關鍵
非洲獵獅的結果造成壯年雄獅大減 而壯年雄獅正是師群的命脈
族群數量穩定 但年齡老化 幼獅老是被新政權(舊政權被獵殺)的雄獅殺死
這樣的族群結構是在保育嗎?
天擇要擇的是老弱的獅子 而獵人獵的是美麗鬃毛的壯年雄獅
同樣的天擇要擇的是老弱的水鹿 飛鼠
而原住民是看到水鹿 飛鼠就打 槍聲追逐聲是驚動整片山區
天擇要淘汰40隻老弱的水鹿 飛鼠
而原住民是逢機獵40隻水鹿 飛鼠 這裡面包括正在養育幼獸的雌鹿雌鼠
或正值壯年擔負繁殖使命的水鹿 飛鼠
如果野生動物經營管理只考慮族群量 那還需要做研究嗎? 有那麼容易嗎?
整個族群結構以及群落影響都需要評估 且是要數據而非幻想
今天的原住民要的是和一般人一樣的生活 不是像長老幻想的文化維持
能夠住平地高樓 誰願意住山上 只有長老們吧
你問陳志遠 黃忠義 鄭兆行... 他們願意放棄棒球去做文化維持嗎?
人是在進步的 不能一直守舊 更何況現在的打獵 拿獵槍 開車 根本不是文化
如果要幫助原住民生計 要給他們的是跟一般人一樣的謀生能力
而非能打獵當導遊 當導遊能賺多少錢? 更何況能有多少職缺
為什麼不朝減少數位落差 城鄉落差 來著手 更實際
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◆ From: 140.112.25.196
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作者: avocet (一步紅塵征衣寒) 看板: Ecophilia
標題: [轉錄]Re: [轉錄]Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵 …
時間: Fri Jan 14 13:52:24 2005
※ [本文轉錄自 Biology 看板]
作者: coyot (coyot+e) 看板: Biology
標題: Re: [轉錄]Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵 …
時間: Fri Jan 14 12:35:30 2005
我既然轉到biology版 就不想只是談文化
因為那是見人見智的話題 也不是"科學"
我想談的是野生動物經營管理
各大學很少有這種課 但碰巧讓我在台大碩士班時修到了
當時袁老師上的很好 然而她讓我印象深刻的是竟說出斐@祺主張開放狩獵
且斐@祺還曾向袁老師展示他在美國獵灰狼 拿著獵槍與灰狼屍體的照片
當時大多數學生都很憤慨 竟有這種人在台灣教生態保育
而在多年之後 台灣果然在斐這些人主導下試辦狩獵
"向老獵人學習當個生態人" 請問啥是生態人?
文化工作者自傲認為保育團體壓榨原住民...
請問年輕一代的原住民的志願是當獵人還是資本家? 誰不想有錢?
是文化工作者是在幻想還是保育團體在幻想?
科學要由"數據"說話 生態人要的是數據 統計分析
野生動物經營管理講的是 保育 經濟 文化的平衡
不是單單講文化就好 也不是幻想在做保育
100年前的原住民授獵也許有保育觀念
但現在這一輩呢? 打獵是為了啥? 不是吃而是炫耀 還敢自稱生態人?
要開放 那把數據公開呀 如何用STELLA等建模評估與監控 模式在哪?
人家美國在一些地點開放狩獵是有一套模式在
整個族群結構與食物 掠食者互動等 都在模式中監控
因此一年能打幾隻 都需買票的
台灣就師大幾年初步族群量估算就說打幾隻
那萬一族群結構失控了 群落互動失衡了 要如何補救?
再頒布停止打獵 或官員下台 就能補救嗎?
台灣過去製造太多生態危機 經驗告訴我們一旦失控就無法補救
外來種如此 棲地破壞也如此
因此保育人士才會主張就維持現在禁令
至少不會造成隱憂 或增加經濟成本去成立監控單位
這位作者以為打獵是原住民的能力 平地肉腳無法打獵
在美國 打獵要買票 很多打獵的都是觀光客或有錢人
他們工作之餘去享受野趣
在台灣開放之後 有人天真以為資本家就不會去打獵?
有些立委都能抽空爬高山了 到時代怎不會想去享受打獵?
在台灣 法律是限制好人的 誰知道會不會有打100隻謊報10隻?
或打傷100隻 不捉下山 純娛樂 謊報打不到...請問獵槍打傷後能活嗎...
台灣人沒有美國人守法啦 既然那麼多不可預期的後果在 為何要開放
全球最多簽署國的「生命多樣性」（BioDiversity）公約中也強調
原住民傳統知識對生態保育的卓著貢獻 也保障原住民文化
但請問啥是保障原住民文化?
以現在政府作為講白點就是製造族群分化
一定要分你是本省 外省 原住民 閩南 客家...
這些分法都是政客的手段
對我們年輕人來說 大家都是台灣人 只有富人窮人之分
而社會應對窮人有所照顧
許多職棒選手是原住民 但他們是有錢人
年輕原住民若不想當獵人 你硬要保個啥文化
中國各朝代都有文化 能保的只有文物 語言風俗等是保不了的
今天絕非資本家 帝國主義在壓榨原住民文化
而是年輕原住民自己都想過高科技生活 這是不可擋的趨勢
※ 引述《littletrees ()》之銘言：
: 向老獵人學習當個生態人
: 作者:陳永龍
: 新新聞 932期 http://www.new7.com.tw/
: 農委會開放「丹大林區」試辦開放原住民狩獵，招來動物保護團體譴責。
: 筆者長年從事山林踏查、生態保育與原住民文化再生工作，也反對娛樂
: 性的凌虐動物（如馬戲團等）和違背生態法則的狩獵，但必須在此呼籲
: 主流社會應祛除殖民文化偏見，才是尊重生命的表現！
: 我認識許多原住民獵人，意外發現不少獵人近乎吃素；深入瞭解，
: 才知道「狩獵文化」對他們的意義，緊緊繫著人與自然的「生態」關
: 係、人與人的「社會」關係，以及人與超自然的「信仰」關係。
: 一個獵人必須是生態人，深具土地倫理與生態智慧才「獵」得
: 到動物；必須具有社群分享的美德，才被部落敬重；必須敬畏天地、
: 順應自然、知足感恩，才能在尊重大地、生命與性靈追求間，成為
: 山林守護者。至今山中仍有不少好獵人，不論用何種工具狩獵，仍
: 堅持特定季節、地區、物種不獵，以及母的不打、小的不打、飛的
: 不打等等原則，他們的生存權和尊嚴應被保障。
: 把原住民狩獵文化等同於屠殺動物，是對多元文化的傲慢與無知！
: 現代國家的出現與殖民主義、資本主義的擴張過程中，原住民的土地
: 權、文化權、生存權被剝奪，讓傳統狩獵文化中獵人的榮耀，在當代
: 政權中淪為偷偷摸摸的「違法」、「盜獵」汙名。不批判現代國家
: 「合法暴力」與「現代法權」的錯誤，而把原住民問題化，把原住民
: 狩獵「罪犯化」，把原住民傳統火槍「非法化」等等的說法，恰是內
: 部殖民主義和文化帝國主義的共謀。
: 另一方面，要以山區狩獵當做生態旅遊範式，顯然是都市人的過
: 度想像！原住民狩獵是艱辛的體力、智能勞動，得在沒路的山中崎嶇
: 上下，時而斷崖、崩壁、激流，即使資深登山者都未必勝任，遑論沒
: 有登山技能的「肉腳」。幻想狩獵旅遊將帶來原住民「經濟」生機，
: 或害怕其帶來野生動物耗竭，都是自詡「文明」的都市人之空想！
: 而沒有深厚山林文化經驗的人，對保育／文明和狩獵／殘暴之想像，
: 這個偏見往往造就另種「城市獵人」形式，行使語言文字的暴力！
: 國際生態保育研究，早證明「棲地破壞」才是物種滅絕首要因素，
: 而非狩獵；全球最多簽署國的「生命多樣性」（BioDiversity）公約中，
: 也強調原住民傳統知識對生態保育的卓著貢獻，並朝向「生命文化多
: 樣性」（Bio-Cultural Diversity）的保育。世界保育潮流早由「
: 明星物種／可愛動物」的保護，轉向生態系與棲地的保育／復育，
: 同時也尊重原住民的狩獵文化權。
: 保護動物並不等同於生態保育或關懷生命；尊重生命，更不能無
: 視於原住民在當代政治經濟中的結構性困境，卻反倒過來斥責其狩獵文化。
: 當年原住民被迫流徙到平地、遠洋當勞工，年輕人遺忘了山林知識與智
: 慧；如今，又被比原住民勞動人口還多的外勞排擠，失業回家沒飯吃。
: 而當原住民努力重建山林文化，卻被保育帝國主義譴責，真是情何以堪啊！
: 開放原住民狩獵，絕不等同支持濫殺、凌虐動物；相反地，它是重建
: 主流社會與原住民間、重建原住民年輕人與土地間「新夥伴」關係的遲來
: 正義。它意味著主流社會該向原住民學習，也是原住民年輕人更該向老
: 人家學習「生態人」精神的契機！
: （本文作者為「多樣生態文化工作室」負責人）(新新聞 http://www.new7.com.tw)
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