→ schonkopf:國光石化都還沒確定要蓋,就已經要用這種解套方式了 10/24 18:02
→ schonkopf:鴨霸政府...外海的白海豚你們安息吧~ 10/24 18:02
→ lembertlin:中科二林環評還沒過，聯合報就刊出一則新聞，說卓要行 10/24 23:18
→ lembertlin:政院挺他讓環評過，現在又借中科談國光…若彰化人真的 10/24 23:20
→ lembertlin:不想要國光石化似乎只能在年底以選票解決(抗爭無效 10/24 23:22
→ oodh:借轉 10/25 15:04
※ oodh:轉錄至看板 Policy 10/25 15:04
※ oodh:轉錄至看板 GreenParty 10/25 15:06
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作者: Valera (夏天的樹) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 中科四期廢水 直接排放外海
時間: Sun Oct 25 00:04:21 2009
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: 此外，國光石化昨天也承諾，將使用中科排放的13萬噸回收廢水作為冷卻水，將大大減輕
: 國光石化供水壓力。
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.25.250.98
: → schonkopf:國光石化都還沒確定要蓋,就已經要用這種解套方式了 10/24 18:02
: → schonkopf:鴨霸政府...外海的白海豚你們安息吧~ 10/24 18:02
: → lembertlin:中科二林環評還沒過，聯合報就刊出一則新聞，說卓要行 10/24 23:18
: → lembertlin:政院挺他讓環評過，現在又借中科談國光…若彰化人真的 10/24 23:20
: → lembertlin:不想要國光石化似乎只能在年底以選票解決(抗爭無效 10/24 23:22
轉自台灣生態學會前秘書長陳秉亨:
而只要有環工專業就知道，拿中科廢水當冷卻水，冷卻管線一定很快就會壞掉，國光石化
廠就會發生爆炸，所以，該支持中科廢水到國光石化嗎？？？
===
馬的有病。
這是內定了國光石化嗎，靠。
這種不用念環工系，也知道一定有問題的廢水處理方案
竟然是由我們專業的環保署所提出來
那他再做什麼怪事我也不覺得奇怪了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.129
※ 編輯: Valera 來自: 140.112.218.129 (10/25 00:06)
推 balanceCIH:情緒麻煩控制一下,不然waiting又要哭哭了 10/25 01:55
推 agiovanni:國光石化的用水來源，原本規劃為烏溪的大度攔河堰。 10/25 03:11
→ agiovanni:但是中科二林也是要靠那邊供水。 10/25 03:12
推 Exusiai:我也是環工的 有個教授說環保署不管事的 10/25 03:28
推 Exusiai:記得有個綜合評鑑 台灣是世界倒數第2還3... 10/25 03:41
推 oodh:中科廢水本身要依之前環評開出的標準，和一般未處理工業廢水 10/25 15:02
→ oodh:不一樣吧，不過看來的確是內定國光了；唉，地方民器也是挺 10/25 15:03
→ oodh:現實的，真為環保人士感到無力 // 對中華白海豚的影響有研究 10/25 15:04
→ oodh:資料嗎？ 10/25 15:04
→ Valera:請洽媽祖魚保育聯盟/彰化縣環保聯盟/楊世主 10/25 19:19
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作者: Valera (夏天的樹) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 中科四期廢水 直接排放外海
時間: Sun Oct 25 19:18:30 2009
推 oodh:中科廢水本身要依之前環評開出的標準，和一般未處理工業廢水 10/25 15:02
→ oodh:不一樣吧，不過看來的確是內定國光了；唉，地方民器也是挺 10/25 15:03
→ oodh:現實的，真為環保人士感到無力 // 對中華白海豚的影響有研究 10/25 15:04
→ oodh:資料嗎？ 10/25 15:04
對啊，他跟一般未處理的工業廢水不一樣，因為高科技產業的廢水更毒
你知道竹科經過處理後的廢水，依然具有急毒性嗎?
有學者將他稀釋了一百倍，結果魚一放進去還是馬上死
因為我們的放流水管制標準實在是太低太低了，形同沒有管制一般
就算拿去給國光石化用好了，難道國光石化就不用排廢水嗎
(連國光石化的總經理聽到這個方案都驚嚇到，
而事實上國光石化在國內設廠的意願也漸漸降低)
好，那我們就來看所謂中科的廢水標準是什麼
X的我一定要打破大家以為科學園區比較低汙染的迷思
哼哼 (請看中段)
http://blog.yam.com/dionysus0307/article/24618050
吃人夠夠，冷涼卡好，二林中科環評有感
文: 陳秉亨 台灣生態學會前秘書長/靜宜大學生態學系講師
2009年10月13日二林中科環評，一早從台中出發，參與今天一整天的「盛會」，上午，環
保團體就針對環保署在上次會議結束後，發出新聞稿指控農漁民與環保團體干擾環評審查
中立，並在這次會議排除民間參與，召開記者會抗議環評會議資訊不公開，下午則是擔心
廢水汙染的彰化雲林五六百位鄉親到環保署抗議，在場外長時間的與警方對峙之後，我進
到旁聽區聆聽開發單位報告，當進入結論旁聽區被「消音」聽不到討論的階段，離開環保
署，目送載滿鄉親的遊覽車緩緩離開環保署，消失在黃昏台北車潮中，雖然身體因睡眠不
足覺得有點暈眩，欠下的文字債已堆積如山，但還是無法不寫下今天的感想。而感想其實
有點粗鄙，腦中浮出豬哥亮復出時幫某3C廠商代言的台詞：「冷涼卡好」。
冷涼卡好，是取台語你娘卡好的諧音，這句話在台語中一有問候對方母親可好的意思，不
過也有不相信對方、認為好康都是對方時反諷的語意。在會場外看到環保署官員力阻百姓
進場、會場內聽完中科管理局與中興顧問報告完之後，真的讓人很想要問候那些人的母親
好不好，因為如果我是他們家長，知道自己小孩鬼話連篇，不顧百姓的死活，我應該會很
不好。也讓人想要說：「冷涼卡好，好康的都是你們，倒楣的都是平凡老百姓」。
冷涼卡好，環保署的旁聽規則是依據甚麼？
縱使今天有五六百位居民來到環保署陳情，現場也有民進黨現任幾位關心台灣永續發展的
幾位立委、縣議員到場，環保署卻拿出自己制定的旁聽要點當聖旨，認為居民該說的上次
都說過了，幾位立委勉強可以進入發言，連縣議員都被排除在外。環評會議本來就該參考
可能會受影響的居民的意見，從邏輯上來講，雖然居民該說的都說了，開發單位從來沒有
解決居民的意見，居民難道沒有權力繼續說？說道旁聽要點，環保署訂的規則也沒有經過
各界的討論（或許有跟開發單位的討論過），讓人很想講：冷涼卡好，是憑甚麼科學根據
，限制只能有二十人發言，每人只能發言三分鐘。
冷涼卡好，中科一期到三期都沒有汙染？
想想，也可能是環保團體太用小人之心度君子之腹，環保署做出民眾不能參與這次會議，
其實是為了民眾的身體著想，因為開發單位在會議中根本是鬼話連篇，如果真的在現場聽
到，絕對會讓有良知的人氣到吐血，最經典的一句話就是，顧問公司大言不慚的向環評委
員說：「中科一期到三期」都沒有發生過汙染事件，那引發西屯區居民恐慌、還有家長打
電話到台灣生態學會問說可不可以讓小孩讀東大附中、空氣中超高砷含量汙染事件；因為
中科廢水導電度甚至高達灌溉標準十倍（接近到七千多度），導致筏子溪旁稻田無法結穗
事件；還有最近國科會做的研究報告，發現中科附近國小學童尿液中二奈酚含量比別人高
出19.44倍，這些汙染不是中科引起的？難道專拍馬屁的閣員放的馬屁所引起？
冷涼卡好，中科廢水符合甚麼標準？
當環保團體要中科廠商公布所有化學物質時，中科管理局楊文科先生還跳出來幫廠商說話
，說有些物質是廠商的商業機密，不能公布，已知面板業廢水可能有的砷、鉻、鎵、硼等
12類重金屬，亦可發現氯甲烷、溴甲烷、二氯甲烷、甲苯、對-異丙基甲苯、1,3-二氯苯
、1,4-二氯苯、1,2,4-三氯苯、六氯丁二烯和1,2,3-三氯苯…等，雖然這次環評結論要求
「總毒性有機物」管制在1.37mg/L，但台灣河川裡面並無總量標準，說到河川汙染總量管
制，連最基本的四項水質標準都做不到，還要管制這些高科技的廢水？荒謬的是，中科管
理局又不是廠商，憑甚麼保證廠商不會汙染？以后里瑞晶廠為例，管理局沒發現，卻被縣
議員當場發現埋設暗管，暗管總不是瑞晶員工要來玩躲貓貓用的吧？如果今天可以到場發
言，真的讓人很想關心顧問公司跟中科管理局高層的家長好不好，不過也可能對他們來說
，真正的家長其實是那些財團大老闆。
冷涼卡好，為何不用遠洋放流？
這次環評會中，之前被專家要求的遠洋放流方案並未被提出，當雲林縣政府官員質疑中科
過度樂觀估算河川稀釋能力，忽略台灣旱雨兩季流量差異甚大，提出濁水溪流量有18CMS
，每秒十八立方公尺有能力稀釋每天十三萬噸的廢水，雲林縣則提出，濁水溪有兩百多天
流量不到18CMS，在旱季還曾經少達0.38CMS，根本不足以稀釋，應該要採取遠洋放流，雲
林縣政府甚至用超低的姿態表示，為了不影響雲林的農漁民，遠洋放流管的經費要自己負
擔。但環保署很體貼的幫中科跟大家解釋，環評會議只能就廠商提出申請的案子審查，如
果開發單位不提出遠洋放流，環評會議沒有權利要求他們一定要提出。冷涼卡好，雲林跟
彰化百姓都要求中科遠洋放流，憑甚麼不用？彰化地區的牡蠣重金屬其實已經非常高，根
據廢水專家會議裡陳弘成老師的簡報，常高達四五百mg/kg，如果中科廢水再排到沿海，
以後彰化的海鮮誰敢吃？
環評就像一齣，主角又醜又沒劇情的A片
雖然這個案子的廢水，以比較嚴格的標準限制，但是一方面已過去的經驗，讓人非常質疑
中科管理局是否能要求廠商合乎標準，（當然合乎標準也不難，暗管、稀釋、注入地下水
都可以），對於大家最關心的廢水排放，環評會做了一個有審跟沒審一樣的決議，就是兩
個濁水溪跟舊濁水溪給廠商自己去做決定，根本不用開五次的專家會議去審查，對沿海生
態與我關心的白海豚，影響較小的遠洋放流方案確定出局，想到為了農民站在第一線跟警
方推擠的環保團體戰友們，想到因為體力不堪負荷而暈倒在地的老農，只能憤慨的說：吃
人夠夠、冷涼卡好。又看到環保署睜眼說瞎話，在環保評會議作結論兩小時前，行政院長
面對立委的質詢做的回答，就是跟環保署的結論一樣，如果不是行政院長天縱英明可以預
測環委員的想法，就是這個開發案早就有結論了，又何必大張旗鼓演了五次環評審查？看
到環評委員笑著說：我都坐在主席台上沒有出去，怎麼會知道行政院長說甚麼？看到環保
署上次發的公文，批判民間沒有給環評委員獨立審查的空間。突然覺得有種噁心的感覺，
既熟悉又陌生的噁心感，好像只有在看一齣主角又醜，卻拼命做出虛假的激情表情，又缺
乏劇情的A片一 樣，A片至少在某些時候可以安慰寂寞的心靈，但是那些官員與財團卻讓
心靈更加寂寞。又突然想到，這種感覺，似乎從馬政府上台之後就逐漸增長，再這樣下去
，可能就要揪團去看心理醫生了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.129
※ 編輯: Valera 來自: 140.112.218.129 (10/25 19:37)
※ 編輯: Valera 來自: 140.112.218.129 (10/25 19:39)
推 lembertlin:科學園區是低汙染產業的迷思最嚴重的地方在「模擬城市 10/26 23:17
→ lembertlin:」系列遊戲中XD 10/26 23:17
推 delavino:科學園區的廢水是所有工業中最毒的,怎麼都想不到低污染 10/27 08:43
→ delavino:與它畫上等號 10/27 08:43
推 delavino:我想既然都有毒物污染這名詞 10/27 08:47
→ delavino:她們應該不是以河水清不清徹作為低、高污染的依據吧? 10/27 08:49