→ xglaver :能量應該要算距離平方(面積) 而非距離 11/14 22:06
→ enviromentp :如此最短距離至少要200*200公尺 11/14 22:32
→ enviromentp :我只是想讓大家知道雷達功率很強上式應該不對 11/14 22:34
推 covari :大錯特錯 最短距離應該是200開根號 ~ 14公尺 -.-a 11/15 02:28
噓 xzcvb :計算方法錯! 簡單算術?? 快修正吧. 11/15 19:50
推 BarkingSin :有啥好噓的啊，補血 11/16 14:11
推 ksfish09 :補血 11/18 08:50
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作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [心情] 請大家關心注意七股鹽埕村雷達事件
時間: Sat Nov 15 02:49:56 2008
那個....針對七股氣象雷達的問題，
其實一年多前板上就有一個討論串，
我自己整理了台南環盟的文獻，以及國外一些對電磁波的研究數據，
有興趣的人歡迎參考下面兩篇--
#16nCz-GF (板上第2214篇)
#16pASl8W (板上第2238篇)
簡單解釋一下之前的事件，
環盟跟氣象局的人都各自到了居民住的地方實際量測電磁波強度，
雙方量到的強度其實差不多，
但是氣象局參考國內外的電磁波暴露安全值，
認為目前雷達周圍的電磁波暴露值是屬於安全範圍，
而環盟則引用兩三篇醫學研究，
認為就算是這麼低的強度，也是有可能造成健康的疑慮。
兩邊從這個分岐點開始無法達成任何共識。
但是居民罹病情況的確不尋常，
環盟也一直認定雷達站是元兇，
強烈要求拆除。
站在氣象局的立場，
一個氣象雷達對於預報天氣，特別是颱風、豪雨等災害天氣，
有極為重要的功能（等於一隻眼睛），
自然會希望在「確認」雷達是兇手後才願意拆除。
我在之前的文章有提到，
環盟如果能找人幫忙做進一步的研究，清查當地的飲水、空氣污染情形，
排除其他致病因子，
才能更有力地說服氣象局「雷達是兇手」，
當然氣象局或政府也可以更積極做一些事安撫民心，
例如幫忙居民搬遷，
但相信大家也知道，這當中會牽涉到種種「人」的問題，
對於當地情況不甚了解的人（例如本人:b），也很難有什麼具體建議。
我曾經把我的意見寄給台南環盟，
建議他們在論述、訴求的手法上可以更細膩、更嚴謹，
不過得到的是很制式的官方回覆，
所以對這個事件就繼續保持默默關注....。
※ 引述《enviromentp (老蝦米)》之銘言：
: 我在此版PO文意義是希望引起各位關心台灣環境議題諸位注意這些弱小漁民
: 他們在毫無防護裝備下受微波輻射傷害...
: 其實我想要請大家注意的是:
: 微波爐 微波約600瓦
: PHS基地台 微波發射亦約600瓦
: GSM發射台 微波發射8*600瓦
: 而氣象雷達呢?? MW 微波發射至少1000000瓦
: 我們在家使用微波爐 至少1公尺
: 反對基地台設立 而基地台600瓦
: 台南氣象雷達100000W 那至少距離要多少呢???
: 哪最簡單算術100000/500 得到比值200 所以至少200公尺以上
: 那台南那些可憐民眾呢 距離<30公尺
: 我想再吃多少中藥也於事無補吧~~~
有一點想要補充一下，
氣象雷達是往天上打的，
而且是設計成有「指向性」，
也就是說，電磁波是集中往一個方向發出，然後固定仰角一圈一圈掃過天空，
（可以想像成45度仰角往天上照的探照燈）
所以絕大部份的電磁波強度不會影響地面，
不能直接套用微波爐的強度計算方式，
根據我之前查到的資料（環盟網頁可以找到）
七股雷達周圍環境實際測量到的電磁波強度是0.0004-0.008 mW/cm2
這個強度比使用手機時的電磁波強度小100倍，
比距離微波爐1公尺的電磁波強度略高。
所以說，居民是長期暴露在很低的電波強度中，
而這類「低強度電磁波暴露」的健康影響，
目前醫學研究結果看不出很一致的結論，
因為研究通常都是針對特定地區，或特定個案，
有很多次要因素影響結果的詮釋（飲食、基因、暴露時間長短、年齡），
認為可能有影響，跟認為應該沒有影響的研究，
其實數量相當，
當然，科學不是投票，也不是劃分陣營比誰的支持者多，誰就是對的，
但可以看出七股居民的健康問題，不是簡單就可以歸因的現象，
而氣象局也有其職責所必須考量之處，
所以才形成現在的僵局。
我個人是認為，把重點放在關閉雷達站很費時耗力，
爭取詳查居民的健康狀況，並且安排遷村安置，
也許會比較容易達成。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.234.143.146
推 enviromentp :我在看公視時我覺得台南環保聯盟是在自己閉門造車 11/15 07:26
→ enviromentp :氣象局針對此事應該遷村或遷雷達站到高山上 11/15 07:28
→ enviromentp :上述兩種方式都比用筆戰或學術數據好的多 11/15 07:29
推 yyykk :而且不是這麼簡單說關就關的吧....到時候一個預測錯 11/15 14:29
→ yyykk :誤氣象局就被全台灣罵死了... 11/15 14:29
推 BarkingSin :雷達站要測的是空中氣象，也許可以裝設圍阻設施？ 11/16 14:07
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作者: enviromentp (老蝦米) 看板: Ecophilia
標題: Re: [心情] 請大家關心注意七股鹽埕村雷達事件
時間: Mon Nov 17 08:25:08 2008
我看了前面您的討論 很不錯^^ 真的有付出心思在此事件~~~
不過我感覺此事如果形成全國性議題而非台南環盟在那埋者頭幹好多了吧
1.有關理論方面其實清華大學朱國瑞教授在高頻電磁物理是權威
我在中科院時我知道中科院經常找他做研究
此問題請教朱教授應該是最洽當不過
2.中科院有許多在雷達方面實務專家 應該在實務層面找專家
而非LOCAL環盟成員單打獨鬥
政府機關隨便一找出來都是專家 我們必須要有更強有力資料數據堵住那些專家
3.這我不知道對不對:
PHS,GSM頻段和氣象雷達工作頻段(working band)是否一致
低頻和高頻對人體影響是否會相同 這其實是應該再加以探討處
4.我還是提醒氣象雷達除了主波駐(main lobe)向天空掃描探測氣象外
旁波駐(sidelobe)還是會埽向地面
所以花蓮氣象雷達等都是建置在山坡上 其實那山坡也不高
花蓮氣象雷達站位在美崙山 大約50公尺吧
就可以把所謂主波駐或旁波駐可能會掃描到人的問題測底解決
所以氣象局只是想到要探測西部沿岸氣象因而找到台南此位址
只要再多SURVEY 位址高一點地點人少一點 此問題根本就不會發生
5.在公視我們的島看到說向健保局要當地居民健康記錄被拒
我覺得可以找人自己做EXCEL檔吧 即使不能百分之百正確也八九不離十吧
※ 引述《Waitingchen (Rejoyce )》之銘言：
那個....針對七股氣象雷達的問題，
其實一年多前板上就有一個討論串，
我自己整理了台南環盟的文獻，以及國外一些對電磁波的研究數據，
有興趣的人歡迎參考下面兩篇--
#16nCz-GF (板上第2214篇)
#16pASl8W (板上第2238篇)
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有一點想要補充一下，
氣象雷達是往天上打的，
而且是設計成有「指向性」，
也就是說，電磁波是集中往一個方向發出，然後固定仰角一圈一圈掃過天空，
（可以想像成45度仰角往天上照的探照燈）
所以絕大部份的電磁波強度不會影響地面，
不能直接套用微波爐的強度計算方式，
根據我之前查到的資料（環盟網頁可以找到）
七股雷達周圍環境實際測量到的電磁波強度是0.0004-0.008 mW/cm2
這個強度比使用手機時的電磁波強度小100倍，
比距離微波爐1公尺的電磁波強度略高。
所以說，居民是長期暴露在很低的電波強度中，
而這類「低強度電磁波暴露」的健康影響，
目前醫學研究結果看不出很一致的結論，
因為研究通常都是針對特定地區，或特定個案，
有很多次要因素影響結果的詮釋（飲食、基因、暴露時間長短、年齡），
認為可能有影響，跟認為應該沒有影響的研究，
其實數量相當，
當然，科學不是投票，也不是劃分陣營比誰的支持者多，誰就是對的，
但可以看出七股居民的健康問題，不是簡單就可以歸因的現象，
而氣象局也有其職責所必須考量之處，
所以才形成現在的僵局。
我個人是認為，把重點放在關閉雷達站很費時耗力，
爭取詳查居民的健康狀況，並且安排遷村安置，
也許會比較容易達成。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.234.143.146
推 enviromentp :我在看公視時我覺得台南環保聯盟是在自己閉門造車 11/15 07:26
→ enviromentp :氣象局針對此事應該遷村或遷雷達站到高山上 11/15 07:28
→ enviromentp :上述兩種方式都比用筆戰或學術數據好的多 11/15 07:29
推 yyykk :而且不是這麼簡單說關就關的吧....到時候一個預測錯 11/15 14:29
→ yyykk :誤氣象局就被全台灣罵死了... 11/15 14:29
推 BarkingSin :雷達站要測的是空中氣象，也許可以裝設圍阻設施？ 11/16 14:07
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.237.86
推 Waitingchen :我想是因為以前很少人提到氣象雷達電磁波的問題，所 11/19 13:50
推 Waitingchen :以氣象局在選址的時候沒有將此因素列為最重要考量 11/19 13:51
推 Waitingchen :現在的狀況也許要找到一個雙方都認同的學者，釐清 11/19 13:53
→ Waitingchen :各種疑問，才可能解決吧....但願有人肯出來淌混水 XD 11/19 13:54