→ cesi:推。 ^^ 推140.115.208.131 11/24
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作者: BatOnFire (怪怪的...) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 14:54:03 2002
: 我從高中時就在想 假如哪一天真的能夠成功製造出人造肉類
: 一種不具備生物的感官意識 而只會生長的有機物
: 這個生物界的革新不僅僅能夠藉著量產以應付人類的口腹之慾
: 同時還拯救了數以百億計 生來就被當成貨物處置的家畜家禽 他們的命運
當他們不再是家畜家禽時，還有人會養它們嗎?
無疑的他們將被屠殺殆盡，或是被大量釋放到野外，
此時地球上將會有一種不同形式的生態浩劫產生。
: over-hunting and over-fishing對生態環境造成的壓力也會獲得疏減
: 這將解放全世界的生物權!
: 全世界絕大部分的生物將在人類幾萬年來的控制之後獲得解放
: 這是多麼偉大的革新!
: 很高興終於看見這道曙光 雖然很多技術上的困難仍需克服
: 但是看來生物權的解放將是指日可待的事了...
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男 人 就 像 咖 啡 ! ! !
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作者: HeyYoNigga (生命這件事) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 20:30:44 2002
※ 引述《essi (無止盡的頭痛....)》之銘言：
: ※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: : 我從高中時就在想 假如哪一天真的能夠成功製造出人造肉類
: : 一種不具備生物的感官意識 而只會生長的有機物
: : 這個生物界的革新不僅僅能夠藉著量產以應付人類的口腹之慾
: : 同時還拯救了數以百億計 生來就被當成貨物處置的家畜家禽 他們的命運
: : over-hunting and over-fishing對生態環境造成的壓力也會獲得疏減
: : 這將解放全世界的生物權!
: : 全世界絕大部分的生物將在人類幾萬年來的控制之後獲得解放
: : 這是多麼偉大的革新!
: : 很高興終於看見這道曙光 雖然很多技術上的困難仍需克服
: : 但是看來生物權的解放將是指日可待的事了...
: 這其實忽略了一些事...
: 第一,人類的取食有很大部分取決在感官上的享受.
: 要獲得動物性蛋白質的來源方法有很多...但現在大多數的攝食並不是以這為目的.
恩 消費者重視的一定會是口感味道等難以人工製造出來的東西吧
但我想現在只是個開頭 技術進步的速度日新月異
在遙遠的某一天 或許也不會那麼遙遠
一定有一天能純粹以人工方式製造出滿足人們口腹之慾的食物 以取代這些
我覺得最重要的是 現在有人起了頭
就等於是有了希望~
: 第二,人對於非自然物品的排斥...幾個例子,GMO和rBST的使用...
: 這些東西在某種程度上都是反應出上述文章蓋念的東西...但是至今
: 的接受度仍很低...十年了...想想十年內地球整體生態的改變,就會發現
: 到這些是緩不濟急...
: anyway, 重點還是在於人類的觀念...如果觀念上有所改變...有沒有這些產品...
: 都已經是不太重要的事了..
對! 就是觀念! 再同意不過了~
昨天在Discovery看了the great white的研究影片
在感動於Mark Marks他對於大白鯊的愛和熱忱之外
我還看到了節目採訪了幾個小孩 詢問他們對於大白鯊的想法
令人很欣慰的是 有很多的小孩已經跳脫了我們這一代
和我們父母長輩們對於大白鯊深刻的誤解
好幾個小孩都說 他們覺得white sharks是非常美麗且壯觀的動物
他們並不是嗜血的man-eaters
是啊 If we follow their etiquette, who's really the man-eater?
We simply dont understand them!
我覺得近年來生態保育觀念的崛起 真的對人類的價值觀起了很大的變化
聽著小女孩述說著她口中的magnificent and beautiful great white
眼中不帶有任何的恐懼和憎惡
真的讓我覺得 我們的未來還是很有希望的=)
全世界對於自然的觀念正在一點一滴地變化著~
假如真的有哪一天 人類能夠跳脫掠食者和破壞者的行列
一切都能夠以人工方式合成製造 並且將對自然的干涉降到最小
也未嘗不是不可能的吧~
最後 未來人口爆炸的問題幾乎已經注定會發生
2050年全球200億人口不是夢 (@@~)
地球怎麼可能提供這麼多資源以養活這麼多人口?
我認為人工合成食物的出現是必要的^^
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◆ From: 61.230.112.137
※ 編輯: HeyYoNigga 來自: 61.230.112.137 (11/25 20:56)
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作者: HeyYoNigga (生命這件事) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 20:51:08 2002
※ 引述《BatOnFire (怪怪的...)》之銘言：
: : 我從高中時就在想 假如哪一天真的能夠成功製造出人造肉類
: : 一種不具備生物的感官意識 而只會生長的有機物
: : 這個生物界的革新不僅僅能夠藉著量產以應付人類的口腹之慾
: : 同時還拯救了數以百億計 生來就被當成貨物處置的家畜家禽 他們的命運
: 當他們不再是家畜家禽時，還有人會養它們嗎?
: 無疑的他們將被屠殺殆盡，或是被大量釋放到野外，
: 此時地球上將會有一種不同形式的生態浩劫產生。
我不太了解你說的生態浩劫是怎樣ㄟ?
家畜家禽絕大部分都是養來吃的吧
至少就現在來講 他們一定都是要被屠殺殆盡的 他們生來就是為了養肥以後被殺
(在仔細體認到這個事實和動物們的處境之後 我覺得真的很可怕)
因為人類市場的需求 每一天 都有數以百億計的家畜家禽被宰掉
(是每一天耶 不覺得很可怕嗎)
但是假如有一天 人們不再需要豢養他們當作食物來源 這個差別會有多大呢
很明顯的 假如這是可達成的 這一定會是個漸進式的過程
人造肉類漸漸取代家禽家畜 很可能多出來的都會被撲殺光
但是我不認為這是個生態浩劫 我認為這代表了一個句點
被人類控制了幾萬年 世世代代生來都要當作人類食物的生物們
這是最後一次他們的生命受到禁錮 一個最後的解放
至於會不會被農家們大量野放到野外呢?
我想因為生態學的蓬勃發展 外來種對於現在生態的影響的證據歷歷 這個機會是很低的
政府不可能放任這種事發生 禁制也好撲殺也好 都應該讓影響降到最小值
--
個人想法 有任何意見歡迎一起討論=)
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◆ From: 61.230.112.137
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作者: essi (無止盡的頭痛....) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 21:18:32 2002
※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: ※ 引述《essi (無止盡的頭痛....)》之銘言：
: : 這其實忽略了一些事...
: : 第一,人類的取食有很大部分取決在感官上的享受.
: : 要獲得動物性蛋白質的來源方法有很多...但現在大多數的攝食並不是以這為目的.
: 恩 消費者重視的一定會是口感味道等難以人工製造出來的東西吧
: 但我想現在只是個開頭 技術進步的速度日新月異
: 在遙遠的某一天 或許也不會那麼遙遠
: 一定有一天能純粹以人工方式製造出滿足人們口腹之慾的食物 以取代這些
: 我覺得最重要的是 現在有人起了頭
: 就等於是有了希望~
你的說法有問題,而且過度的天真...感官上的享受不只包括口感味道這些..
而是最根本的問題,我吃的是什麼? 它從何而來?這些才是人們在選擇
食物時的問題..要以純人工滿足,可以.等到所有可進食的動物消失時.
這點才有可能產生.
: : 第二,人對於非自然物品的排斥...幾個例子,GMO和rBST的使用...
: : 這些東西在某種程度上都是反應出上述文章蓋念的東西...但是至今
: : 的接受度仍很低...十年了...想想十年內地球整體生態的改變,就會發現
: : 到這些是緩不濟急...
: : anyway, 重點還是在於人類的觀念...如果觀念上有所改變...有沒有這些產品...
: : 都已經是不太重要的事了..
: 對! 就是觀念! 再同意不過了~
: 昨天在Discovery看了the great white的研究影片
: 在感動於Mark Marks他對於大白鯊的愛和熱忱之外
: 我還看到了節目採訪了幾個小孩 詢問他們對於大白鯊的想法
: 令人很欣慰的是 有很多的小孩已經跳脫了我們這一代
: 和我們父母長輩們對於大白鯊深刻的誤解
: 好幾個小孩都說 他們覺得white sharks是非常美麗且壯觀的動物
: 他們並不是嗜血的man-eaters
: 是啊 If we follow their etiquette, who's really the man-eater?
: We simply dont understand them!
: 我覺得近年來生態保育觀念的崛起 真的對人類的價值觀起了很大的變化
: 聽著小女孩述說著她口中的magnificent and beautiful great white
: 眼中不帶有任何的恐懼和憎惡
: 真的讓我覺得 我們的未來還是很有希望的=)
: 全世界對於自然的觀念正在一點一滴地變化著~
: 假如真的有哪一天 人類能夠跳脫掠食者和破壞者的行列
: 一切都能夠以人工方式合成製造 並且將對自然的干涉降到最小
: 也未嘗不是不可能的吧~
: 最後 未來人口爆炸的問題幾乎已經注定會發生
: 2050年全球200億人口不是夢 (@@~)
: 地球怎麼可能提供這麼多資源以養活這麼多人口?
: 我認為人工合成食物的出現是必要的^^
野生保育和人口經濟問題是兩相干且會互相影響的問題...但今天這個議題
很直接的關係到人類經濟活動...兩相取決之下...必定犧牲另一者...
所以未來人工合成食物的出現是可能的...但是在大環境未強烈改變下,
要人類放棄天然食物是不可能的.
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作者: essi (無止盡的頭痛....) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 21:28:55 2002
※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: ※ 引述《BatOnFire (怪怪的...)》之銘言：
: : 當他們不再是家畜家禽時，還有人會養它們嗎?
: : 無疑的他們將被屠殺殆盡，或是被大量釋放到野外，
: : 此時地球上將會有一種不同形式的生態浩劫產生。
: 我不太了解你說的生態浩劫是怎樣ㄟ?
: 家畜家禽絕大部分都是養來吃的吧
: 至少就現在來講 他們一定都是要被屠殺殆盡的 他們生來就是為了養肥以後被殺
: (在仔細體認到這個事實和動物們的處境之後 我覺得真的很可怕)
: 因為人類市場的需求 每一天 都有數以百億計的家畜家禽被宰掉
Sorry...你這數據絕對是有問題的...全世界一年總屠宰頭數(含家畜,家禽)
都不一定能到這樣的數目.更合況是每一天.以台灣為例,一年總屠宰數都還不到
五千萬...而台灣人每年吃的肉平均量是33.4(2000年的資料)KG.
在全世界已經是前二十名的國家了...
: (是每一天耶 不覺得很可怕嗎)
: 但是假如有一天 人們不再需要豢養他們當作食物來源 這個差別會有多大呢
: 很明顯的 假如這是可達成的 這一定會是個漸進式的過程
: 人造肉類漸漸取代家禽家畜 很可能多出來的都會被撲殺光
: 但是我不認為這是個生態浩劫 我認為這代表了一個句點
: 被人類控制了幾萬年 世世代代生來都要當作人類食物的生物們
野生動物和家畜是有很明顯的區別...而即使是我們所圈養的家畜,
仍有野生種的存在...這種馴化的過程也有相當程度的可減少野生動物的被迫害.
我會覺得不可行的原因在於...時間...
想想你說的...需要漸進式的過程..今天假設你的方法是可行的...
有可能再幾年或一二十年內改變人類幾十萬年來的習慣嗎?
地球上的環境有能力等那麼久嗎?
: 這是最後一次他們的生命受到禁錮 一個最後的解放
: 至於會不會被農家們大量野放到野外呢?
: 我想因為生態學的蓬勃發展 外來種對於現在生態的影響的證據歷歷 這個機會是很低的
: 政府不可能放任這種事發生 禁制也好撲殺也好 都應該讓影響降到最小值
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◆ From: 61.59.147.195
※ 編輯: essi 來自: 61.59.147.195 (11/25 21:48)
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作者: HeyYoNigga (生命這件事) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 21:33:36 2002
※ 引述《essi (無止盡的頭痛....)》之銘言：
: ※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: : 恩 消費者重視的一定會是口感味道等難以人工製造出來的東西吧
: : 但我想現在只是個開頭 技術進步的速度日新月異
: : 在遙遠的某一天 或許也不會那麼遙遠
: : 一定有一天能純粹以人工方式製造出滿足人們口腹之慾的食物 以取代這些
: : 我覺得最重要的是 現在有人起了頭
: : 就等於是有了希望~
: 你的說法有問題,而且過度的天真...感官上的享受不只包括口感味道這些..
: 而是最根本的問題,我吃的是什麼? 它從何而來?這些才是人們在選擇
: 食物時的問題..要以純人工滿足,可以.等到所有可進食的動物消失時.
: 這點才有可能產生.
我是以自己的立場去設想 才會提這這樣的想法
我想透過教育 人或許可以不在乎這些吧
畢竟進食只是個攝取營養維持生體機能的過程
至少我是可以做得到的
當然 這一定過於主觀=)
: 很直接的關係到人類經濟活動...兩相取決之下...必定犧牲另一者...
: 所以未來人工合成食物的出現是可能的...但是在大環境未強烈改變下,
: 要人類放棄天然食物是不可能的.
其實也不需要全面放棄
達到一定的比例就會有非常顯著的效果了
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作者: essi (無止盡的頭痛....) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 21:40:57 2002
※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: ※ 引述《essi (無止盡的頭痛....)》之銘言：
: : 你的說法有問題,而且過度的天真...感官上的享受不只包括口感味道這些..
: : 而是最根本的問題,我吃的是什麼? 它從何而來?這些才是人們在選擇
: : 食物時的問題..要以純人工滿足,可以.等到所有可進食的動物消失時.
: : 這點才有可能產生.
: 我是以自己的立場去設想 才會提這這樣的想法
: 我想透過教育 人或許可以不在乎這些吧
: 畢竟進食只是個攝取營養維持生體機能的過程
: 至少我是可以做得到的
: 當然 這一定過於主觀=)
: : 很直接的關係到人類經濟活動...兩相取決之下...必定犧牲另一者...
: : 所以未來人工合成食物的出現是可能的...但是在大環境未強烈改變下,
: : 要人類放棄天然食物是不可能的.
: 其實也不需要全面放棄
: 達到一定的比例就會有非常顯著的效果了
如果有天然食物,為何要去選人工食物呢? 這問題不知你是否有想過?
而且,誰要選呢?
這些都是在人類的經濟活動中會立刻產生的問題....
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作者: HeyYoNigga (生命這件事) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 21:49:16 2002
※ 引述《essi (無止盡的頭痛....)》之銘言：
: ※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: : 我不太了解你說的生態浩劫是怎樣ㄟ?
: : 家畜家禽絕大部分都是養來吃的吧
: : 至少就現在來講 他們一定都是要被屠殺殆盡的 他們生來就是為了養肥以後被殺
: : (在仔細體認到這個事實和動物們的處境之後 我覺得真的很可怕)
: : 因為人類市場的需求 每一天 都有數以百億計的家畜家禽被宰掉
: Sorry...你這數據絕對是有問題的...全世界一年總屠宰頭數(含家畜,家禽)
: 絕對不到這樣的數目.更合況是每一天.以台灣為例,一年總屠宰數都還不到
: 五千萬...而台灣人每年吃的肉平均量是33.4(2000年的資料)KG.
: 在全世界已經是前二十名的國家了...
Sorry 我後來review了一下剛才po的也發現這個數據絕對有問題=P
起因於前幾個月我曾用很主觀的數據估算了每天要宰殺的家禽家畜數量
存著一點模糊的印象就po了
在這向大家說聲抱歉><
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標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Mon Nov 25 22:18:53 2002
※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Biology 看板]
: 發信人: [email protected] (copper), 看板: Biology
: 標 題: 美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
: 發信站: Your Organization (Sun Nov 24 16:05:51 2002)
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: 美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生.
: 美國科學家最近研發出一種突破性技術，
: 讓魚肉或是牛豬肉不需要長在動物身上，
: 也能自行不斷地生長。未來人類不需要殺生，
: 就可以吃到動物的肉。
: 紐約托羅學院的科學家發現，某些蘑菇的複合物和魚類的
: 抽取物加入血清中，能夠促進組織生長，也就是說，
: 未來五年之內，當技術成熟後，從活魚切割下來的魚肉，
: 即是用這種方式也可以自行增長。
補充一下 新聞址: http://www.ettoday.com/2002/11/24/218-1379419.html
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※ [本文轉錄自 Biology 看板]
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美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生.
美國科學家最近研發出一種突破性技術，
讓魚肉或是牛豬肉不需要長在動物身上，
也能自行不斷地生長。未來人類不需要殺生，
就可以吃到動物的肉。
紐約托羅學院的科學家發現，某些蘑菇的複合物和魚類的
抽取物加入血清中，能夠促進組織生長，也就是說，
未來五年之內，當技術成熟後，從活魚切割下來的魚肉，
即是用這種方式也可以自行增長。
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標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Sun Nov 24 18:02:56 2002
※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Biology 看板]
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: 美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生.
: 美國科學家最近研發出一種突破性技術，
: 讓魚肉或是牛豬肉不需要長在動物身上，
: 也能自行不斷地生長。未來人類不需要殺生，
: 就可以吃到動物的肉。
: 紐約托羅學院的科學家發現，某些蘑菇的複合物和魚類的
: 抽取物加入血清中，能夠促進組織生長，也就是說，
: 未來五年之內，當技術成熟後，從活魚切割下來的魚肉，
: 即是用這種方式也可以自行增長。
我從高中時就在想 假如哪一天真的能夠成功製造出人造肉類
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這個生物界的革新不僅僅能夠藉著量產以應付人類的口腹之慾
同時還拯救了數以百億計 生來就被當成貨物處置的家畜家禽 他們的命運
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很高興終於看見這道曙光 雖然很多技術上的困難仍需克服
但是看來生物權的解放將是指日可待的事了...
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這一定是繼Watson and Crick之後
又一個最讓人振奮的Nobel Prize啊
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標題: Re: [轉錄]美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
時間: Sun Nov 24 19:05:26 2002
※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: ※ 引述《HeyYoNigga (生命這件事)》之銘言：
: : 發信人: [email protected] (copper), 看板: Biology
: : 標 題: 美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生
: : 發信站: Your Organization (Sun Nov 24 16:05:51 2002)
: : 轉信站: Ptt!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.ethome.net.tw!not-for-mail
: : 美科學家宣稱能讓肉自行增生 吃肉不用殺生.
: : 美國科學家最近研發出一種突破性技術，
: : 讓魚肉或是牛豬肉不需要長在動物身上，
: : 也能自行不斷地生長。未來人類不需要殺生，
: : 就可以吃到動物的肉。
: : 紐約托羅學院的科學家發現，某些蘑菇的複合物和魚類的
: : 抽取物加入血清中，能夠促進組織生長，也就是說，
: : 未來五年之內，當技術成熟後，從活魚切割下來的魚肉，
: : 即是用這種方式也可以自行增長。
: 我從高中時就在想 假如哪一天真的能夠成功製造出人造肉類
: 一種不具備生物的感官意識 而只會生長的有機物
: 這個生物界的革新不僅僅能夠藉著量產以應付人類的口腹之慾
: 同時還拯救了數以百億計 生來就被當成貨物處置的家畜家禽 他們的命運
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: 但是看來生物權的解放將是指日可待的事了...
這其實忽略了一些事...
第一,人類的取食有很大部分取決在感官上的享受.
要獲得動物性蛋白質的來源方法有很多...但現在大多數的攝食並不是以這為目的.
第二,人對於非自然物品的排斥...幾個例子,GMO和rBST的使用...
這些東西在某種程度上都是反應出上述文章蓋念的東西...但是至今
的接受度仍很低...十年了...想想十年內地球整體生態的改變,就會發現
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anyway, 重點還是在於人類的觀念...如果觀念上有所改變...有沒有這些產品...
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