推 assxass:果然 過年又再吵魚翅了 保育團體每年都在亂 01/13 11:22
→ assxass:真正癥結他們也知道 可是就是不願面對 01/13 11:23
→ assxass:又把錯誤汙名化的活魚割鰭搬出來 01/13 11:23
推 Waitingchen:先撇開割鰭的問題, 鯊魚數量不斷下降的確對生態系穩定 01/13 12:11
推 Waitingchen:造成威脅, 降低需求才能讓違規濫捕的誘因減少, 這個訴 01/13 12:13
推 Waitingchen:求的方向並沒有錯 01/13 12:14
推 assxass:問題就是 降低需求 不會減少鯊魚死亡率 01/13 12:14
→ assxass:小弟我文章很多了 癥結在於 混獲 而非魚翅 01/13 12:15
→ assxass:該跟保育鯊魚 禁止魚翅 一起檢討的是鮪魚旗魚大型迴游魚 01/13 12:17
→ assxass:而非一昧指責殘忍 和魚翅市場 01/13 12:18
推 Waitingchen:我同意樓上更細緻的論述, 我也覺得應該把海鮮資源整體 01/13 13:49
推 Waitingchen:檢討而非只聚焦在單一物種, 這樣除了兼顧漁民作業實際 01/13 13:51
推 Waitingchen:層面, 也比較能用生態系的角度分析解決問題, 但從宣導 01/13 13:52
→ Waitingchen:層面來說, 我覺得魚翅是一般人比較能放棄不吃的,假如 01/13 13:54
→ Waitingchen:多數人連拒吃魚翅都不願支持, 更美味常見的鮪魚大概更 01/13 13:55
推 Waitingchen:難宣導吧...(a大的文章我有看也很推, 只是在保育觀念 01/13 14:00
推 Waitingchen:推廣的實務上也難免有一些現實的考量...我不能代表 01/13 14:01
→ Waitingchen:保育團體, 只是在思考有什麼更好的方法....) 01/13 14:02
→ Waitingchen:一不注意被我弄到10推了 XDXDXD 01/13 14:03
推 assxass:既然都10推以上了 那我PO新文好了 01/13 14:23
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作者: assxass (包子) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄] 肯定四大超商停止販售魚翅年菜
時間: Thu Jan 13 14:42:50 2011
其實 很多保育觀念 要從法治精神著手
舉例 台灣現在遠洋漁船界大老 也是 台獨精神支柱"辜老"
旗下遠洋漁船大概佔台灣2/5 不過 真正掛台灣籍的不超過1/3
用他國國籍船洗魚 洗鮪魚的額度
鮪魚額度是有限額的
加上 台灣不是正式會員 要砍額度都是從台灣砍
就形成了這種 洗魚局面
那你說台灣政府沒有處理嗎 不 漁業署針對這種情形
設了觀察員這職缺 隨著上遠洋漁船 登記漁獲量
不過 上有政策下有對策 小弟認識一堆觀察員
沒有多少人有種按實登記 "公海把你一拋 誰知道你去哪"
超額超量抓鯊魚割鰭棄身 都是正常現象
那其他國家勒
看看 歐洲國家
西班牙 也是漁業大國(上邊文章也提到 魚翅量產也高 代表鮪魚也抓得多)
近年來在 地中海鮪魚定額 保育方面就確實實行
箱網養殖 雖然不能說技術成熟 不過也有相當產量
這就是我說的法治精神~~
總之 我的結論~
如果保育環境 需要從吃素根本改變 未免因噎廢食
只要那些遠洋大老闆們 可以照既定額度捕捉
(我希望有公平的額度 可惜台灣國際地位弱勢 這很難)
不要洗魚 一來增加國家稅收 二來保育生態
三來 台灣籍船可以刺激台灣本地勞工市場
(現在漁工 一艘大船 打概也只有兩三個台灣人)
不過 要這些大老闆們少賺點錢 有法治觀念 大概比全民吃素更難吧~~XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.160.215
推 wolffy:推 01/14 04:10
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作者: cuteowlet (小鶹) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄] 肯定四大超商停止販售魚翅年菜
時間: Thu Jan 13 21:37:02 2011
: 推 assxass:果然 過年又再吵魚翅了 保育團體每年都在亂 01/13 11:22
: → assxass:真正癥結他們也知道 可是就是不願面對 01/13 11:23
: → assxass:又把錯誤汙名化的活魚割鰭搬出來 01/13 11:23
a大息怒阿~
做保育需要從各層面著手
在推行永續海鮮或是其他綠色消費觀念
除了是希望由需求端改變產業鍊之外
還有讓大眾有：可身體力行改變行為的機會、型塑議題被討論的機會
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^光是這點就超級難的
人的行為不是這麼容易被改變
但若開始有一次成功的行動，就會有下一次
勿以善小而不為
以永續海鮮來講(對大眾講)拒絕魚翅料理這點很明確
鯊魚是明星物種，講鯊魚講魚翅，人人都懂
但是鮪魚、旗魚、還是什麼XX魚什麼的，可就不一定是看著魚肉大家就分的出來
所以選用一個大眾也瞭解的物種(食物)在推行保育觀念是需要這樣做的
也正如你所言，快要過年了，所以一般民眾在此時更會注意相關的話題
我雖不是台灣動物社會研究會的人，
但若換做是我，我也一定選擇在這時機點，用這樣的訴求做推廣
當然，尋求並努力更精確去處理保育問題是極為重要的一件事
像a大在相關業界，就有影響力與力量去更適切處理這些問題，讓這些事情往好的方向邁進
像是每回有魚翅文，a大就會跳出來告訴大家與鯊魚相關的專業文
讓大家更瞭解保育鯊魚要做好的工作重點在不要洗魚
保育工作在很多領域與不同層面在進行著(秘密召開會議阿~之類的)
放到網路上的訊息通常是給有在關心保育的民眾聽的
我覺得這次台灣動物社會研究會用了「正面」、「肯定」的態度在鼓勵超商的改變
另外用魚翅含重金屬來「威脅」民眾，算是糖果跟棍子同時出動
不過，若我來看此篇的話，我會覺得在多加些海洋資源枯竭的訊息在其中會更好
讓鯊魚另類發揮「庇護物種」的功效
讓民眾在收到不要吃魚翅的訊息之後，連帶有永續海洋資源的觀念。
其實，這也是我回文的原因之一XD (這樣算置入性行銷嗎?)
分享網路上建議選擇海鮮，幾個大方向：
(摘錄自http://www.worldoceansday.org.tw/2-2.htm)
1.選擇量多、成熟期短，容易捕撈且有漁業管理的海鮮，例如：鎖管、秋刀魚，南極
蝦便宜、新鮮、美味又環保。
2.選擇濾食性或草食性的養殖魚種，且管理良好的養殖海鮮，例如牡蠣、文蛤、虱目
魚、吳郭魚等。
＊肉食性養殖漁業〈如石斑、海鱺〉需耗費大量海洋資源，以原本可食用的食
物網底層魚種做成魚粉，或誤捕的下雜魚來餵養，不但不符經濟效益，且會
變相加遽對許多魚類資源的破壞。
＊管理不良的養殖場所，可能造成自然環境的破壞，例如：超抽地下水、污染
海域、造成外來入侵種、及品系混雜等問題。
＊避免選擇由野外捕抓魚苗的養殖漁業，例如鰻魚。最佳的養殖方式是採用『完
全養殖』即成魚和幼魚均來自該孵育場，無需從野外捕撈任何魚類。
3.選擇採用符合永續標準所捕撈的漁獲。海產的漁撈方式影響了海洋的整體資源，不
同國家會對同一魚種採取不同的捕撈與管理方式，因此選擇海鮮時，也要注意產地及產地
對漁業的管理是否符合永續概念。
(第3點，一般民眾不容易作到，但是我猜應該是有人在推產地與漁法認證的系統吧!?)
: 推 Waitingchen:先撇開割鰭的問題, 鯊魚數量不斷下降的確對生態系穩定 01/13 12:11
: 推 Waitingchen:造成威脅, 降低需求才能讓違規濫捕的誘因減少, 這個訴 01/13 12:13
: 推 Waitingchen:求的方向並沒有錯 01/13 12:14
: 推 assxass:問題就是 降低需求 不會減少鯊魚死亡率 01/13 12:14
: → assxass:小弟我文章很多了 癥結在於 混獲 而非魚翅 01/13 12:15
: → assxass:該跟保育鯊魚 禁止魚翅 一起檢討的是鮪魚旗魚大型迴游魚 01/13 12:17
: → assxass:而非一昧指責殘忍 和魚翅市場 01/13 12:18
「野生新視界」( Windows on the Wild, 簡稱 WOW ),有一個教案是在談混獲
瞭解有混獲這情形後，不清楚台灣是否有對應的標示系統可供消費者判斷？
: 推 Waitingchen:我同意樓上更細緻的論述, 我也覺得應該把海鮮資源整體 01/13 13:49
: 推 Waitingchen:檢討而非只聚焦在單一物種, 這樣除了兼顧漁民作業實際 01/13 13:51
: 推 Waitingchen:層面, 也比較能用生態系的角度分析解決問題, 但從宣導 01/13 13:52
: → Waitingchen:層面來說, 我覺得魚翅是一般人比較能放棄不吃的,假如 01/13 13:54
: → Waitingchen:多數人連拒吃魚翅都不願支持, 更美味常見的鮪魚大概更 01/13 13:55
: 推 Waitingchen:難宣導吧...(a大的文章我有看也很推, 只是在保育觀念 01/13 14:00
: 推 Waitingchen:推廣的實務上也難免有一些現實的考量...我不能代表 01/13 14:01
: → Waitingchen:保育團體, 只是在思考有什麼更好的方法....) 01/13 14:02
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推！
: → Waitingchen:一不注意被我弄到10推了 XDXDXD 01/13 14:03
: 推 assxass:既然都10推以上了 那我PO新文好了 01/13 14:23
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※ 編輯: cuteowlet 來自: 114.32.248.110 (01/13 21:37)
→ cuteowlet:的確某一個時候的環保觀念有可能造成更壞的發展 01/13 21:44
→ cuteowlet:所以對自然資源有所謂「適應性經營」的觀念出來 01/13 21:45
→ cuteowlet:透過研究監測與開放的觀念 用當時有的資訊做最好的決策 01/13 21:47
→ cuteowlet:不只對自然資源管理者而言是如此 對個人而言也是如此 01/13 21:50
推 Waitingchen:你把我想說的都說了而且更完整, 真是太感動了 T_T 01/14 01:02
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作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄] 肯定四大超商停止販售魚翅年菜
時間: Fri Jan 14 01:01:32 2011
感謝a大又貢獻一篇優文
順便請教一些漁釣專業的問題,
我在國外超市看到一些魚罐頭有"友善海豚"認證
據我粗淺的了解,
是因為過去海豚很常在網撈過程中被混獲
所以有人改良的魚網的設計
可以放出誤進魚網的貪吃海豚
如果有採用這種魚網所捕撈的漁獲
就可以取得"友善海豚"認證
類似的做法不知道能不能用來解決鯊魚混獲的問題
例如改進延繩釣的設備
讓鯊魚容易掙脫或避免上鉤
a大有聽說過這類技術
或是可以分享其中牽涉的技術困難之處嗎？
假如有認證再搭配拒食的宣導
對保育團體來說會更有施力點
也更能收到實際成效...
※ 引述《assxass (包子)》之銘言：
: 其實 很多保育觀念 要從法治精神著手
: 舉例 台灣現在遠洋漁船界大老 也是 台獨精神支柱"辜老"
: 旗下遠洋漁船大概佔台灣2/5 不過 真正掛台灣籍的不超過1/3
: 用他國國籍船洗魚 洗鮪魚的額度
: 鮪魚額度是有限額的
: 加上 台灣不是正式會員 要砍額度都是從台灣砍
: 就形成了這種 洗魚局面
: 那你說台灣政府沒有處理嗎 不 漁業署針對這種情形
: 設了觀察員這職缺 隨著上遠洋漁船 登記漁獲量
: 不過 上有政策下有對策 小弟認識一堆觀察員
: 沒有多少人有種按實登記 "公海把你一拋 誰知道你去哪"
: 超額超量抓鯊魚割鰭棄身 都是正常現象
: 那其他國家勒
: 看看 歐洲國家
: 西班牙 也是漁業大國(上邊文章也提到 魚翅量產也高 代表鮪魚也抓得多)
: 近年來在 地中海鮪魚定額 保育方面就確實實行
: 箱網養殖 雖然不能說技術成熟 不過也有相當產量
: 這就是我說的法治精神~~
: 總之 我的結論~
: 如果保育環境 需要從吃素根本改變 未免因噎廢食
: 只要那些遠洋大老闆們 可以照既定額度捕捉
: (我希望有公平的額度 可惜台灣國際地位弱勢 這很難)
: 不要洗魚 一來增加國家稅收 二來保育生態
: 三來 台灣籍船可以刺激台灣本地勞工市場
: (現在漁工 一艘大船 打概也只有兩三個台灣人)
: 不過 要這些大老闆們少賺點錢 有法治觀念 大概比全民吃素更難吧~~XD
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◆ From: 76.250.119.159
推 schonkopf:dolphin friendly的標章不一定代表網具有做改良 01/14 16:04
→ schonkopf:他只是代表業主有進行減低混獲海豚的措施 01/14 16:05
→ schonkopf:這些措施大部份都是派潛水員下去驅趕海豚 01/14 16:05
→ schonkopf:或是在圍網tuna時盡量避免圍網到海豚...甚至有些只是 01/14 16:08
→ schonkopf:代表他們有進行觀察員制度,不是一個真正的"dolphin safe 01/14 16:09
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作者: assxass (包子) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄] 肯定四大超商停止販售魚翅年菜
時間: Sat Jan 15 00:43:15 2011
※ 引述《Waitingchen (Rejoyce )》之銘言：
: 感謝a大又貢獻一篇優文
: 順便請教一些漁釣專業的問題,
: 我在國外超市看到一些魚罐頭有"友善海豚"認證
: 據我粗淺的了解,
: 是因為過去海豚很常在網撈過程中被混獲
: 所以有人改良的魚網的設計
: 可以放出誤進魚網的貪吃海豚
: 如果有採用這種魚網所捕撈的漁獲
: 就可以取得"友善海豚"認證
: 類似的做法不知道能不能用來解決鯊魚混獲的問題
: 例如改進延繩釣的設備
: 讓鯊魚容易掙脫或避免上鉤
: a大有聽說過這類技術
: 或是可以分享其中牽涉的技術困難之處嗎？
: 假如有認證再搭配拒食的宣導
: 對保育團體來說會更有施力點
: 也更能收到實際成效...
問題就是 鯊魚演化的實在太成功了
如果沒有人類的話 鯊魚從各方面來看 都是完美的獵食者
對於血液 阿摩尼亞 的敏感程度超乎想像
延繩釣上面的餌料 強烈的吸引鯊魚來攝食
避免攝食 通常都是由味道 聲音著手 效果非常顯著
可惜 對鮪魚的成效也很顯著~~XD
釣鉤的話 一樣 容易掙脫就代表 鮪魚也會掙脫
近年來 越來越多船 看到釣到的是鯊魚時 不會把他抓到船板
而直接把枝繩切斷 放生
不過.....沒有人研究過 魚還能不能活....
延繩釣 一放可以放個百公里 上萬個鉤
所以 意思是 當你起鉤時 這條魚已經被你拖行了相當一段距離
而且掙扎了相當時間
在嘴巴還勾了一根比我姆指還粗的釣鉤下
魚嘴有大傷口 還能不能活...(難說)
現階段 最麻煩的事情 就是混獲無解
用網抓起碼補獲時生物都是活的 你要放走 或是 一開始就補免網住(網口大一點等)
台灣在 "全魚利用" 等議題上 是領先全球的
我們應該跟國際宣傳而非被國際責罵~~
鯊魚保育 有點晚 鯨鯊這兩年才禁止~~
全世界只有台灣吃豆腐鯊
不過說也諷刺 正是只有台灣吃台灣抓台灣殺
對這種生物的了解 也只能從這獲得資訊
比如 鯨鯊的生殖模式 生殖腺發育等~~~
鯨鯊 真的很麻煩 科技那麼發達的現今 對他的了解還是相當有限
不過可以確定的是 這種地球上最大的魚真的越來越少了~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.113.115
推 Waitingchen:推, 感謝回應 :) 01/15 00:49
推 wolffy:推!! 01/15 13:13