→ oversky0:有機食品未必比普通食品更有價值 08/26 15:32
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→ oodh:我又不勸大家吃 是想著怎麼賣啊 呵呵... 目前有機的確是 08/26 15:42
→ oodh:「風尚」吧 那它就還是很有市場 08/26 15:42
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→ Eventis:不過跳脫營養健康的層面談有機,那就是行銷和包裝啦:p 08/26 17:01
→ Eventis:正如舊聞溫世仁將農民難賣的蒜頭,以有機蒜頭名義宣傳一樣 08/26 17:03
推 ChallengerII:哈 有機食品就是個可以讓人多花錢的噱頭啊 08/26 19:39
推 autotroph:有機是個永續的資源利用方式 花錢主要是認同 不再是吃飽 08/26 20:07
→ autotroph:就好像會捐錢給慈濟一樣 因為認同慈濟 所以捐錢 08/26 20:08
→ oodh:對啦，正面點講 希望自己的行動可以支撐、鼓勵 更多人這樣種 08/26 20:22
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自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋
不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包
有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼
初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然
本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙
故以為好 便作所長 因姓黃，自號「掐倒黃」
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→ pcjack:原po可以講一下，有機跟無毒有什麼不同嗎? 08/27 18:05
→ oodh:啊 我是不太懂啦 不過看文中所寫應是不一樣 有興趣可能要查查 08/28 08:39
→ NiChu:有機農業與無毒農業的差別 08/28 10:08
推 Waitingchen:主要是肥料的差別吧，無毒仍然可使用化學肥料 08/28 13:21
→ Waitingchen:印象中台灣有機認證的問題在於規定太僵化，將溫帶農作 08/28 16:46
→ Waitingchen:的標準直接拿來要求亞熱帶氣候，一些資材不能使用 08/28 16:47
→ Waitingchen:而且認證費用對小農來說負擔太重 08/28 16:47
推 Waitingchen:另外，台灣不承認國外的有機認證，反過來要它國承認 08/28 16:48
→ Waitingchen:台灣的認證，不知道會不會有另一個問題 08/28 16:49
→ Waitingchen:不過，從環保的角度來說，外銷還有運送耗能的問題 08/28 16:50
→ Waitingchen:別國購買有機商品的主要消費群通常也會注重碳足跡 08/28 16:51
→ Waitingchen:所以進口的有機商品不見得比本地產品受歡迎 08/28 16:52
→ Waitingchen:除非既有印象中對某國的特有產品很信任，例如義大利 08/28 16:53
→ Waitingchen:的橄欖油、起司，就很容易打贏 08/28 16:54
→ Waitingchen:我認為台灣可以主打有機與公平貿易茶葉 08/28 16:55
→ Waitingchen:至少在美國有機通路，這一塊看起來很有機會 08/28 16:56
→ oodh:感謝補充，另問一下，公平貿易茶是指無剝削嗎 這麼說的話 08/28 18:04
→ oodh:外國茶農還是以廉價勞工為主嗎？ 08/28 18:04
→ Waitingchen:世界主要產茶地是南亞與南美，中盤大盤的剝削程度跟 08/29 00:55
→ Waitingchen:咖啡應該不相上下 （以上是個人印象，無資料佐證XD) 08/29 00:56
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作者: Valera (夏天的樹) 看板: Ecophilia
標題: Re: [分享] 有機認證 & 清真食品
時間: Sat Aug 29 16:25:52 2009
我現在在高雄一個有機農場做事
事實上台灣有機農業最大的問題就在於銷售的問題
我所知道的有機農產品銷售管道有以下幾個
1. 市集
不過量比較少，就我所知只有台北的248農學市集、中興大學有機農學市集、
高雄縣微風市集。
消費者與生產者直接面對面
2. 有機商店
這就很多了，里仁規模算是最大的
有些是契作(如里仁)
3. 宅配
例如永豐餘、台塑
以上上是集團與農友契作
另外我最近認識了 大王菜鋪子 http://www.wretch.cc/blog/cutenana0704/18220939
關於有機認證，真的是搞得雞飛狗跳
前幾個禮拜我在碾米廠包米，就遇到農糧署官員
因為我們農場還沒有通過有機認證，而舊的包裝上頭還有"有機"兩字，便引起了官員
的注意，官員還問我們使用的加工廠(碾米廠)是否有通過有機認證。(是的，必須使用通
過認證的碾米場才可以)。這根本就是明知故問，因為全台灣只有三家碾米廠有通過有機
認證，而南部的碾米廠在彰化! (也就是我必須把米千里迢迢從高雄運到彰化，再運回來)
。官員自己也承認，因為南部沒有合格的有機碾米廠，所以稽核員都盡量對南部來的農產
品睜一隻眼閉一隻眼
「驗證是給那些不認識的消費者看的啦，最終有機還是要讓生產者跟消費者認識，這樣才
有用。」連官員都很有sense
有機不就是要重新建立人與土地的關係、環境友善、在地消費嗎
外銷有機農產品的想法我不敢苟同。
而且有機農產品的銷售，也幾乎是深深鑲嵌於慣行農作的分工體系當中
(詳情請見羅桂美的論文: 當代農村政經結構下美濃有機米產銷班的實踐與困境)
小農無法掌握通路，有時候甚至會發生必須用慣行的價格賣給慣行的通路商
目前里仁等大型通路給小農的價格也並不高，
但自行發展通路更困難，有些小農就會選擇與他們合作
基本上傳統農業中讓農民難以生存的結構問題，在有機農業上並沒有獲得解決
甚至還複製了部份的邏輯。
所以請大家盡量支持產地購買，或者是到上述我提的三個市集，最後才選擇有機店
這樣小農才有收益。
說真的，我目前接觸到的有機農民，幾乎沒有辦法單靠作物的收益維持生活
有很多人撐不下去就退出了，更何況現在還有認證的問題。
以有機碾米廠為例，現在台灣的碾米廠大部分是家族企業或者是農會
因為碾米廠的造價並不便宜，簡易的也要四五百萬，小農幾乎無法負擔
通常一個區域的農會只有少數幾人種有機，農會不可能為了你去申請
還讓機器閒置(因為不能混用)，彰化那個通過有機認證的碾米廠就是中興米的
而且就如同我上篇轉貼的文章
現行的有機認證離開了"環境友善"的最初意涵，偏向不要讓消費者吃到農藥
結果反而使得驗證的手續繁瑣且不近人情，對於推廣有機農業甚至產生阻礙
最後，有機跟無毒的差別並不是在於肥料
現在的無毒有兩個意涵
1. 檢驗不出農藥。但這並不表示栽種過程中沒有使用化肥或者是噴灑農藥
通常他會檢附一個"無農藥檢出"的證明。
(所以我每次看到花蓮縣政府推廣的無毒農業就會覺得很想笑)
2. 有機栽種，可是沒有錢也沒有資源去申請有機認證，所以就跟你說他是無毒
另外雲林縣政府也自己創造了一個"安全農業"的名詞，
其實也就是不會檢驗出農藥殘留
: ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.73.246 (08/26 15:39)
: → oversky0:有機食品未必比普通食品更有價值 08/26 15:32
: → oversky0:http://science.solidot.org/science/09/07/31/0243238.s 08/26 15:33
: → oversky0:html 08/26 15:33
: → oodh:幫縮 http://0rz.tw/juF2w 這是指營養價值啦 08/26 15:42
: → oodh:我又不勸大家吃 是想著怎麼賣啊 呵呵... 目前有機的確是 08/26 15:42
: → oodh:「風尚」吧 那它就還是很有市場 08/26 15:42
: ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.73.246 (08/26 15:46)
: → Eventis:不過跳脫營養健康的層面談有機,那就是行銷和包裝啦:p 08/26 17:01
: → Eventis:正如舊聞溫世仁將農民難賣的蒜頭,以有機蒜頭名義宣傳一樣 08/26 17:03
: 推 ChallengerII:哈 有機食品就是個可以讓人多花錢的噱頭啊 08/26 19:39
: 推 autotroph:有機是個永續的資源利用方式 花錢主要是認同 不再是吃飽 08/26 20:07
: → autotroph:就好像會捐錢給慈濟一樣 因為認同慈濟 所以捐錢 08/26 20:08
: → oodh:對啦，正面點講 希望自己的行動可以支撐、鼓勵 更多人這樣種 08/26 20:22
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: 自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋
: 不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包
: 有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼
: 初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然
: 本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙
: 故以為好 便作所長 因姓黃，自號「掐倒黃」
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 110.24.135.173
: → pcjack:原po可以講一下，有機跟無毒有什麼不同嗎? 08/27 18:05
: → oodh:啊 我是不太懂啦 不過看文中所寫應是不一樣 有興趣可能要查查 08/28 08:39
: → NiChu:http://www.m-hl.com.tw/Default.aspx?tabid=119 08/28 10:08
: → NiChu:有機農業與無毒農業的差別 08/28 10:08
: 推 Waitingchen:主要是肥料的差別吧，無毒仍然可使用化學肥料 08/28 13:21
: → Waitingchen:印象中台灣有機認證的問題在於規定太僵化，將溫帶農作 08/28 16:46
: → Waitingchen:的標準直接拿來要求亞熱帶氣候，一些資材不能使用 08/28 16:47
: → Waitingchen:而且認證費用對小農來說負擔太重 08/28 16:47
: 推 Waitingchen:另外，台灣不承認國外的有機認證，反過來要它國承認 08/28 16:48
: → Waitingchen:台灣的認證，不知道會不會有另一個問題 08/28 16:49
: → Waitingchen:不過，從環保的角度來說，外銷還有運送耗能的問題 08/28 16:50
: → Waitingchen:別國購買有機商品的主要消費群通常也會注重碳足跡 08/28 16:51
: → Waitingchen:所以進口的有機商品不見得比本地產品受歡迎 08/28 16:52
: → Waitingchen:除非既有印象中對某國的特有產品很信任，例如義大利 08/28 16:53
: → Waitingchen:的橄欖油、起司，就很容易打贏 08/28 16:54
: → Waitingchen:我認為台灣可以主打有機與公平貿易茶葉 08/28 16:55
: → Waitingchen:至少在美國有機通路，這一塊看起來很有機會 08/28 16:56
: → oodh:感謝補充，另問一下，公平貿易茶是指無剝削嗎 這麼說的話 08/28 18:04
: → oodh:外國茶農還是以廉價勞工為主嗎？ 08/28 18:04
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推 chinghyuan:我最近和版友向大王買菜 品質蠻不錯的^^ 08/29 20:24
→ chinghyuan:另外最近有人跟我報料說有機店棉花糖 十五家分店 08/29 20:25
→ chinghyuan:一日營業額是一千萬 我覺得非常可觀 應該是勝過里仁 08/29 20:25
→ chinghyuan:對有機農業的行銷有興趣的話或許可以觀察一下他們^^ 08/29 20:26
→ chinghyuan:更正:有機店店名是棉花田 @@ 08/29 20:27
推 Kef:我上周才去過大王菜鋪子那邊聽大王講故事..稍後有機會 08/29 20:52
→ Kef:再多寫一些我知道的情況.... 08/29 20:53
推 Waitingchen:還有台中合樸市集～ 另外推第一手經驗分享 ^^ 08/30 00:09
推 skyprayer:無毒農業還是要推 至少一步一步來 08/30 03:18
→ Valera:驚! 推文裡的連結照片，就是我工作的地方啊 08/30 11:09
→ Valera:想聽大王菜鋪子的故事! 08/30 11:16
→ Valera:然後我完全遺忘了合樸... ... 08/30 11:19
推 cd81:在高雄阿 那我去找你^^ 09/01 18:35