推 oodh:呃... 有機如果在山地進行 應該是像松露、像高級餐廳自有山區 08/28 19:14
→ oodh:大致上這裡種了什麼、那裡種了什麼安排好後，就放著不管它 08/28 19:14
→ oodh:三不五時上去巡、順便採一些回來作菜、賣 這樣吧 08/28 19:15
→ oodh:山坡耕作用到農機 基本上就不太保育水土了吧 08/28 19:16
推 Bach:跟公平貿易認證有類似的情形... 08/28 19:18
推 oodh:不知道有沒有學者研究過 斜度多少的山地 林、田比例多少以下 08/28 19:19
→ oodh:這樣的農作比較不會引發災情？ 我想這樣的規範出來 08/28 19:20
→ oodh:對想要回山區的原民 和高山菜、高山水果、高山茶 產業也都才 08/28 19:20
→ oodh:比較有保障吧 一片多大的田 週圍要有多少林地才安全？ 08/28 19:21
※ oodh:轉錄至看板 Policy 08/29 00:21
推 srtlct:老實說 這次風災讓我們很難過,在此同時也請大家想想 08/29 01:31
→ srtlct:因為慣性農法的危害相信大家都知道...且讓一些想轉有機耕種 08/29 01:31
→ srtlct:的人沒有很大的契機與力量,不過現在有個絕佳的機會能讓台灣 08/29 01:33
→ srtlct:的農業變的更好也讓長久以來想改變做法的農友能勇敢的去做 08/29 01:33
→ srtlct:災後若能規劃好...把耕地變成無化肥無農藥栽培的新田地 08/29 01:35
→ srtlct:面積大也好規劃,也讓想要走精緻化農業的台灣走出與世界競爭 08/29 01:38
→ srtlct:的康莊大道...希望能讓台灣人吃到更健康的農作物也讓台灣 08/29 01:38
→ srtlct:的農產品能走向更環保更健康更有未來的方向 08/29 01:39
推 jafu:推薦這篇文章 08/29 08:36
※ Valera:轉錄至看板 Agriculture 08/29 16:03
※ avocet:轉錄至看板 MountainClub 08/31 09:42
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作者: Valera (夏天的樹) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 當部落遇上「有機農業」
時間: Fri Aug 28 19:35:41 2009
山坡地非常適用於自然農法
你一定誤會了農機
農機有大有小，除草機、中耕機(用於翻土與除草)都是必須的
大概是兩台120cc摩托車那麼大
不然你要拿鋤頭和鐮刀嗎
台灣的中小型農機揚名國際
因為我們不是國外那種大規模農場，土地多半零碎細小
因此我們的中小型農機深受各國喜愛
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: ◆ From: 210.64.180.111
: 推 oodh:呃... 有機如果在山地進行 應該是像松露、像高級餐廳自有山區 08/28 19:14
: → oodh:大致上這裡種了什麼、那裡種了什麼安排好後，就放著不管它 08/28 19:14
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: 推 oodh:不知道有沒有學者研究過 斜度多少的山地 林、田比例多少以下 08/28 19:19
: → oodh:這樣的農作比較不會引發災情？ 我想這樣的規範出來 08/28 19:20
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◆ From: 210.64.180.111
推 oodh:這兩篇借轉policy thx 我會併貼在一篇裡.. 08/29 00:20
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作者: Valera (夏天的樹) 看板: Ecophilia
標題: [轉錄]Re: [轉錄][見解] 當部落遇上「有機農業」
時間: Sun Aug 30 11:19:05 2009
※ [本文轉錄自 Policy 看板]
作者: rkl3329 (新綠) 看板: Policy
標題: Re: [轉錄][見解] 當部落遇上「有機農業」
時間: Sun Aug 30 00:16:47 2009
在這篇文章中，作者很確實的點中了台灣目前發展有機農業的一大盲點：
過度的強調有機農業和健康的關係。
以目前我國的現況而言，如果在路上隨便拉十個人問他們有機農業是什麼
，我想至少有九個人會告訴你有機農業是為了保障消費者健康。事實上，有機
農業的真正目的是為了保護自然。至於所謂的健康基本上只能算是一種反射利
益。
但在政府一開始的錯誤宣導下，一般人對有機農業的存在目的已經不只是
把首要目的和次要目的顛倒，甚至連那個最主要的目的都已經忘記。在這樣的
前提下，有機農業要在我國發展自然會導致不利。
舉例來說，之前消基會跳出來批評檢測出有機產品含有農藥的事件，就是
個誤解。有機農業本來就不是在確保消費者有沒有吃到農藥。有機農業只是在
確保種植方法環保。至於土壤本身含有的農藥殘留或是外界漂移的產物，基本
上是無法避免的。如果一般人民的心態持續以健康食品的態度面對有機農業，
有機農業在我國的發展將會十分的艱難。這也是我在原文推文中指出的踏錯第
一步。（至於另外有板友強調的開始太晚，和我前面說的其實並不衝突，屬於
另外一個不太妙的問題）
不過我個人認為，上述的問題和原文中部落有機的窘境關係其實沒有那麼
大。畢竟強調不使用化學農藥本來就是有機環保的一個重要環節環，因此即使
在正確的認知下，部落有機也無法迴避這個問題。（老實說化學農藥之類的問
題還算相對好處理的，現在在國外戰很大的基改作物問題如果發生在台灣這樣
的自然環境，恐怕會更難處理）部落有機真正面臨的問題應該是在文中後半段
所提到的認證以及資源門檻部份。而這也是目前全球有機農業的共同難題。
資源門檻方面，大型企業利用大量資金及技術優勢痛擊小型農場的問題，
並不是只發生在臺灣。在有機農業發展多年的國家中，同樣存在著一樣的問題
。老實說當政府介入開始強制認證並訂立統一標準後，這樣的問題必然會產生
。有機生產本來生產成本就比較高。再加上認證費用後，小型農場將很難在價
格上和擁有技術以及生產規模優勢上的大型企業競爭。為了處理這個問題，美
國是針對一定生產額以下的有機農戶在認證費用上予以減免。不過效果如何，
我手邊目前並沒有相關的資料。
在認證方面，我國目前所採取的方式和大多數的國家相同，是採取強制認
證制度。很不幸的，我國法律對於有機農業的規範大概也僅止於此。除了認證
以外，相關的法律幾乎是零。而光就認證這一塊也差不多是靠三十多條條文就
規範完畢。像轉型期這樣的重要規範，也是今年七月才剛通過。依照目前轉型
期的規定，長期作物需要三年才能真正取得有機認證。也就是說就算現在加入
生產，也可能需要等三年後才能完全進入競爭市場。某種程度上這也呼應了版
友強調我國太晚開始處理有機農業的不滿。
至於原文中提到的採集問題，老實說還挺有趣的。外國法方面我當時沒有
接觸到相關資料，所以沒辦法和我國互相比較。而我國那簡單的３０條條文，
自然也不會有所規定。從本質來看，採集是否能歸類為有機農業，其實還挺有
爭議的。採集和一般有機農業最大的差別在於生產者對於環境的控制力。一方
面採集的確是一種不會對環境增加負擔的生產方式。但另一方面採集也不會讓
環境污染的狀況獲得減輕。對於這種生產者無法控制環境的生產方式，究竟適
不適合納入有機認證管理機制，我想是有討論空間的。
有機農業本身是屬於一個需要高度投資，而且準備期間很長（讓環境代謝
污染達到標準需要一定的時間）的一種事業。在目前政府只重視認證，卻沒有
鼓勵措施的情形下，不只是原住民，一般平地的中小型經營者，恐怕都很難進
入這塊市場。修法納入轉型期認證的規定固然是個開始，但這樣真的還不夠。
國外的有機農業產品已經發展到和各種產業相互結合的境界。甚至連某些品牌
的化妝品都開始標榜著自己是採用有機農產原料所製成。相較於國外的發展我
們已經落後太多，政府做的實在是太少了。
（因為以前剛好有接觸過相關議題，雖然已經忘的差不多了，還是憑印象打出
了這點東西。第一次在政策版ＰＯ文，內容有點亂，還請大家多包涵）
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◆ From: 61.230.55.216
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◆ From: 59.104.186.241
→ oodh:我也以為有機主打比較健康；不過 只是說有益自然 比較難賣吧 08/30 11:35
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作者: ballII (ballII) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄][見解] 當部落遇上「有機農業」
時間: Sun Aug 30 17:48:15 2009
※ 引述《Valera (夏天的樹)》之銘言：
: 作者: rkl3329 (新綠) 看板: Policy
: 在這篇文章中，作者很確實的點中了台灣目前發展有機農業的一大盲點：
: 過度的強調有機農業和健康的關係。
: 以目前我國的現況而言，如果在路上隨便拉十個人問他們有機農業是什麼
: ，我想至少有九個人會告訴你有機農業是為了保障消費者健康。事實上，有機
: 農業的真正目的是為了保護自然。至於所謂的健康基本上只能算是一種反射利
: 益。
（恕刪）
: → oodh:我也以為有機主打比較健康；不過 只是說有益自然 比較難賣吧 08/30 11:35
我接觸有機是近兩三年的事。
從前聽有機對身體多好，我一句也沒放在心上。
直到三年前認識板主陳小姐，
生活在美國這個浪費的國度裡的我才開始積極的回收紙盒、用環保袋，
然後，開始吃有機。
只因為她說，我們可以對地球好一點。
我有個男性朋友說「吃有機能幹麻？從活到七十五歲變成活到七十七歲？」
有個女性朋友說「聽新聞說土地至少要有機耕作六十年以上才能免除農藥殘留，
所以我知道我根本不必改吃有機，吃了也沒用。」
我只能說，如果三年前的我聽到這些話，一定點頭附和，
現在，我則很開心的知道：至少，我正在幫地球。
也許六十年後，地球身上真的會有一小塊土膚，因為我們的堅持，
變得很自然很健康，一點農藥都沒有。
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◆ From: 68.84.30.86
推 Waitingchen::D 09/01 00:51
→ zzaacc:嗯~~天人合一的境界? XDDD 09/02 15:03
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作者: pcjack (吹一口風就被趕走) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄][見解] 當部落遇上「有機農業」
時間: Mon Aug 31 08:58:42 2009
的確，絕大數的人聽到有機的時候，直覺想到就是無毒，這也是一開始吸引消費者的地方
看了相關驗證法規之後，會懷疑，這到底是規範有機，還是規範無毒呢?
如果照今天的有機驗證法規來走，有機產業成長的速度能怎麼快?小農走不進來，最後就
剩下農企業了，結果會怎樣，有賴大家去思考了。
眼前看得到就是，小農是最貼近地產地銷的生產模式，不過，是不是那麼重要，就見人見
智了。
前一陣提出了隔離帶的問題，對於回應的朋友感到抱歉，直覺是觀念差異有落差，實在不
知道從何談起，剛好也趁這個時候談一談我對務農的態度好了
扣掉重金屬、輻射等重大污染，其實我對化肥、農葯、除草劑的污染已經麻痺了，現代人
的生活方式存在了太多了致癌因子，包括生活習慣、情緒管理等等，就算我種出來了完全
無毒的蔬菜，對大多數人的健康來說，也只是杯水車薪罷了。
前一陣子，我種的菜剛要進入採收期，邀請我的朋友來拔菜，我問了他打算怎麼料理，結
果他竟然說，
"拿來加泡麵剛好呀"
(ps.這是用秀明自然農法栽種的，無肥料、農藥…)
所以，其實，當鄰田漂過來空污，我比較擔心的不是這些菜受到污染，畢竟我也沒參加
驗證。反倒是農田的一花一草，昆蟲鳥獸，這些劑量對我們人類來說或許是輕微的，但對
這些動植來說呢?
由於偶爾會幫小蟲拍照，前幾天，在朋友的協助下，我才知道，原來我的田出現了一種少
見的昆蟲-球翅螽斯，聽說被列為瀕危物種，我很開心田裡來了這麼一位嬌客，相信每個
地方用心管理，都會有意外的驚喜。
話說回來，什麼才是有機呢?
我也只能無奈地跟朋友說，我走的是"體制外的有機"...
※ 引述《ballII (ballII)》之銘言：
: ※ 引述《Valera (夏天的樹)》之銘言：
: : 作者: rkl3329 (新綠) 看板: Policy
: : 在這篇文章中，作者很確實的點中了台灣目前發展有機農業的一大盲點：
: : 過度的強調有機農業和健康的關係。
: : 以目前我國的現況而言，如果在路上隨便拉十個人問他們有機農業是什麼
: : ，我想至少有九個人會告訴你有機農業是為了保障消費者健康。事實上，有機
: : 農業的真正目的是為了保護自然。至於所謂的健康基本上只能算是一種反射利
: : 益。
: （恕刪）
: : → oodh:我也以為有機主打比較健康；不過 只是說有益自然 比較難賣吧 08/30 11:35
: 我接觸有機是近兩三年的事。
: 從前聽有機對身體多好，我一句也沒放在心上。
: 直到三年前認識板主陳小姐，
: 生活在美國這個浪費的國度裡的我才開始積極的回收紙盒、用環保袋，
: 然後，開始吃有機。
: 只因為她說，我們可以對地球好一點。
: 我有個男性朋友說「吃有機能幹麻？從活到七十五歲變成活到七十七歲？」
: 有個女性朋友說「聽新聞說土地至少要有機耕作六十年以上才能免除農藥殘留，
: 所以我知道我根本不必改吃有機，吃了也沒用。」
: 我只能說，如果三年前的我聽到這些話，一定點頭附和，
: 現在，我則很開心的知道：至少，我正在幫地球。
: 也許六十年後，地球身上真的會有一小塊土膚，因為我們的堅持，
: 變得很自然很健康，一點農藥都沒有。
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◆ From: 61.62.74.178
推 srtlct:推...沒有真的愛環境的心(還是跟一般商業行為一樣沒有未來) 09/02 15:39
→ pcjack:呃，我還以為我是在農業議題版回的XD 09/03 20:35