推 weitzern :簡單想一下 冰大部分的體浮在水面上 融化之後... 06/29 00:44
推 weitzern :應該滿容易理解的吧？ 06/29 00:44
推 weitzern :更正 冰大部分的體積浮在水面上 06/29 00:45
推 WC :可是北極不是沒有陸地嗎? 06/29 02:44
→ weitzern :樓上的疑問是？ 06/29 02:47
→ weitzern :北極是沒有陸地阿... 06/29 02:47
→ eniw :海水表面溫度的改變會造成洋流改變 06/29 04:14
→ eniw :也就是說氣候異常及魚類分佈產量異常 06/29 04:15
推 Waitingchen :海冰融化不會造成海平面上升，但是會讓陸地上的冰河 06/30 02:34
推 Waitingchen :流動速度加快，間接造成陸冰流入海洋使海面上升 06/30 02:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: donatello (藍色韻律的夜) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 北極冰層消失造成海平面上升??
時間: Sun Jun 29 12:03:18 2008
※ 引述《leewatch (feel so grey...)》之銘言：
: 北極沒有陸地，冰層消失應該不會造成海平面上升吧?
: 海平面會上升不是因為是陸地的冰注入海洋的關係嗎?
: 是我的觀念有問題嗎??
:
: 全球暖化/ 今夏北極七成新冰層恐融化 低漥城市剉咧等
哇嗚 我無意挑戰版主的權威啦, 可是我好像也很常被問到這個問題,
乾脆回一篇, 叫大家都來看好了。
(話說《不願面對的真相》裡也有解釋...)
(這是篇物理的複習講義)
根據浮力公式, 浮體的浮力 = 浮體重
這是什麼意思呢? 就好像泡澡的時候玩小鴨鴨, 它會浮在水面上,
這是因為水很重, 能夠支撐小鴨鴨的重量。
同理, 冰塊能夠浮起來, 也是因為水比冰重 (密度較高),
所以能夠支撐冰塊全部的重量。
而這些冰塊如果融化, 會化成多少的水呢?
會化成和原來冰塊一樣重的水。
(這應該不難吧? 冰塊化成水之後, 總量並不會變重或變輕)
那這些融化後的水, 到底會不會讓水面變高?
不會。
因為再度根據浮力公式, 浮力 = 排開液體的重量
(記得阿基米德嗎? 他跳到滿滿的浴缸裡, 把水都淹出來了。
他受到的浮力, 就和那些被他淹出來的水一樣重。)
在這個狀況中 (海水中有浮冰), 兩個等式中的浮力是相等的:
浮體的浮力 = 浮力, 所以
|| ||
浮體重 = 排開液體的重量
也就是說, 那些浮冰排開了 "和他自己一樣重的海水" ,
它已經在海水中佔有體積了。
當他自己變成海水之後,
也就是當他從 "浮冰" 變成 "和他自己一樣重的海水" 之後
並不會讓海水變多。
(好難解釋喔 好像還是很難懂)
而且呀, 水的密度大約是 1 g/cm^3 (也就是1立方公分的水, 約重1克)
而冰的密度大約是 0.92 g/cm^3
冰需要排開很多水才能浮起來呢。
也就是說, 大部份的浮冰都是在水面下 (更精確地說, 是約92%都在水下)
所以船隻才會那麼怕冰山呀。
只要在水上看到一點點, 就要小心撞到水下的部份。
(正所謂 "冰山一角"... )
拜google大神還有漂亮的圖片呢:
http://myurl.com.tw/2teu
所以leewatch大的想法應該沒什麼問題...
只是, 連北極都融光了, 那緯度更低的格陵蘭上的冰大概也不會剩多少,
這才是造成海面上升的主因。
(那則新聞的標題真的會讓人誤解...)
對了,怎麼都沒什麼人在意海水上升, 對珊瑚礁的影響?
不是說一年只能長幾公分嗎?
一次升個幾公尺, 我的小丑魚啊 我的海蛞蝓啊 Q_Q
這可是僅次於雨林, 生物多樣性最豐富的地方耶
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.141.35
※ 編輯: donatello 來自: 218.174.141.35 (06/29 12:07)
推 weitzern :推一個 我從國中理化就不好 XD 06/29 14:17
推 BarkingSin :小時候看的常識︰冰山只有1/7的體積在水面上 06/29 15:27
→ BarkingSin :北極海的冰層融化應該會加速海水暖化吧… 06/29 15:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 北極冰層消失造成海平面上升??
時間: Mon Jun 30 02:50:47 2008
（還是回文寫比較詳細一點）
海冰不會影響海平面高度喔，
兩位板友說的是對的，
因為海冰的定義就是表層海水凍結產生的冰，
原本就是在海裡的海水，凍結或融化，質量都是不變的。
至於所謂的冰棚（ice shelf）
是陸地上的冰河流出來的冰，出海之後就變成一大片浮在海面上的冰，
冰棚如果有部份斷裂分離了，就會變成一個個冰山（ice berg），
冰棚、冰山融化的話，就會造成海平面上升，
因為等於是把在陸地上的水移進了海裡。
但是海冰消失可能會影響陸地冰河的流動速度，
簡單地說，冰河出海口（冰棚附近）的海面如果凍住了，
就像有個塞子堵著，
冰河要往前流會比較不容易，
但是海冰融化之後，冰河流動就有可能會變得比較「順暢」，
雖然控制冰河流速還有其他的因素，
但海冰消失絕對會讓冰河加速的機會升高，
所以間接也會增加海平面上升的機會。
※ 引述《donatello (藍色韻律的夜)》之銘言：
: ※ 引述《leewatch (feel so grey...)》之銘言：
: : 北極沒有陸地，冰層消失應該不會造成海平面上升吧?
: : 海平面會上升不是因為是陸地的冰注入海洋的關係嗎?
: : 是我的觀念有問題嗎??
: : 全球暖化/ 今夏北極七成新冰層恐融化 低漥城市剉咧等
: 哇嗚 我無意挑戰版主的權威啦, 可是我好像也很常被問到這個問題,
: 乾脆回一篇, 叫大家都來看好了。
: (話說《不願面對的真相》裡也有解釋...)
: (這是篇物理的複習講義)
: 根據浮力公式, 浮體的浮力 = 浮體重
: 這是什麼意思呢? 就好像泡澡的時候玩小鴨鴨, 它會浮在水面上,
: 這是因為水很重, 能夠支撐小鴨鴨的重量。
: 同理, 冰塊能夠浮起來, 也是因為水比冰重 (密度較高),
: 所以能夠支撐冰塊全部的重量。
: 而這些冰塊如果融化, 會化成多少的水呢?
: 會化成和原來冰塊一樣重的水。
: (這應該不難吧? 冰塊化成水之後, 總量並不會變重或變輕)
: 那這些融化後的水, 到底會不會讓水面變高?
: 不會。
: 因為再度根據浮力公式, 浮力 = 排開液體的重量
: (記得阿基米德嗎? 他跳到滿滿的浴缸裡, 把水都淹出來了。
: 他受到的浮力, 就和那些被他淹出來的水一樣重。)
: 在這個狀況中 (海水中有浮冰), 兩個等式中的浮力是相等的:
: 浮體的浮力 = 浮力, 所以
: || ||
: 浮體重 = 排開液體的重量
: 也就是說, 那些浮冰排開了 "和他自己一樣重的海水" ,
: 它已經在海水中佔有體積了。
: 當他自己變成海水之後,
: 也就是當他從 "浮冰" 變成 "和他自己一樣重的海水" 之後
: 並不會讓海水變多。
: (好難解釋喔 好像還是很難懂)
: 而且呀, 水的密度大約是 1 g/cm^3 (也就是1立方公分的水, 約重1克)
: 而冰的密度大約是 0.92 g/cm^3
: 冰需要排開很多水才能浮起來呢。
: 也就是說, 大部份的浮冰都是在水面下 (更精確地說, 是約92%都在水下)
: 所以船隻才會那麼怕冰山呀。
: 只要在水上看到一點點, 就要小心撞到水下的部份。
: (正所謂 "冰山一角"... )
: 拜google大神還有漂亮的圖片呢:
: http://myurl.com.tw/2teu
: 所以leewatch大的想法應該沒什麼問題...
: 只是, 連北極都融光了, 那緯度更低的格陵蘭上的冰大概也不會剩多少,
: 這才是造成海面上升的主因。
: (那則新聞的標題真的會讓人誤解...)
: 對了,怎麼都沒什麼人在意海水上升, 對珊瑚礁的影響?
: 不是說一年只能長幾公分嗎?
: 一次升個幾公尺, 我的小丑魚啊 我的海蛞蝓啊 Q_Q
: 這可是僅次於雨林, 生物多樣性最豐富的地方耶
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.234.134.97
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mph (夢白) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 北極冰層消失造成海平面上升??
時間: Mon Jun 30 12:10:57 2008
※ 引述《donatello (藍色韻律的夜)》之銘言：
[恕刪]
: 拜google大神還有漂亮的圖片呢:
: http://myurl.com.tw/2teu
: 所以leewatch大的想法應該沒什麼問題...
: 只是, 連北極都融光了, 那緯度更低的格陵蘭上的冰大概也不會剩多少,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這才是造成海面上升的主因。
你上面解釋的很清楚，講得很好。
關於格陵蘭的部份，我想補充一下。
理論上緯度低是比較溫暖，可是還有兩個比較重要的因素:
地形與海拔。
北極海的海冰主要在海平面上，加上鹽度等等其他因素的影響，理論上大概要到
零下1.8 度C 以下才會成形。
然而格陵蘭卻是陸地，冰層下方是高原陸地，應該有幾千公尺吧~
除了海拔高本身氣溫較低之外，加上受到西北風夾帶的冷空氣南下，因此冰雪千年不化。
應該說，還蠻難化的。
根據研究顯示，格陵蘭融冰的情形並不是像大家一般所想的，整片格陵蘭大陸均勻融化，
而是在沿岸海邊的地區，慢慢向中心融化。
相反的在中心的山區，積雪與冰層反而是漸漸增多的，只是增加的扣掉融化的與流失的，
整體體積呈現負值。
結論就是，格陵蘭上的冰雪不會像北極海冰這麼敏感，如果海冰全融光了，
格陵蘭上的冰雪應該還是有很多的。
如果格陵蘭上面的冰全部融光，我不知道溫度會多高(有興趣的人可以估算一下)，
不過我想地球上的人可能早就掛光了。
: (那則新聞的標題真的會讓人誤解...)
: 對了,怎麼都沒什麼人在意海水上升, 對珊瑚礁的影響?
: 不是說一年只能長幾公分嗎?
: 一次升個幾公尺, 我的小丑魚啊 我的海蛞蝓啊 Q_Q
: 這可是僅次於雨林, 生物多樣性最豐富的地方耶
--
◢█▎ ◢▃ ◆█▆▃ ◢█▍ ◢▋ ‥〃mph〃ELNINO〃‥
▍█▍ ◢█▌ ▍█◤◥▎ ▌█▎ ▎▋
▎ ◣◢◤█▍ ▎█▎▋▍ ▍█▃▅█▋
█▊▄▆▍█▏ ▅ ▁▂▆ ◥ ▅▉█▌ 人生繁擾一場夢
█▌ █▊ ▅ ▍█ ▊█▋ 但求浮雲一片白
▅▂ ◥▊ █▋ ꈠ ◥ ▎ █▋
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 75.187.32.35
推 donatello :喔喔 所以海面 "暫時" 不會升高太多囉? 06/30 13:45
→ donatello :不知道有沒人估算過格陵蘭和南極的冰融光會昇多高? 06/30 13:46
→ xglaver :估計值 格陵蘭:6.6m 南極全部:72m 06/30 20:36
推 weitzern :上面的數據來源是？ 06/30 20:39
→ xglaver :汪中和的講課內容 他是有分南極 半島/西大陸/東大陸 06/30 21:04
→ xglaver :分別是 0.5/8.1/64.8 (上面的總和加錯了 @@) 06/30 21:06
→ xglaver :至於他的data... 當時沒有問 :P 06/30 21:07
推 donatello :真是驚人的數字... @_@; 06/30 23:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 北極冰層消失造成海平面上升??
時間: Tue Jul 1 04:06:06 2008
後來發現我寫的還是不夠清楚，
寫文章的時候真的要專心呀，
真是不好意思，請容我再囉唆一輪 ^^||
※ 引述《Waitingchen (Rejoyce )》之銘言：
: 是陸地上的冰河流出來的冰，出海之後就變成一大片浮在海面上的冰，
: 冰棚如果有部份斷裂分離了，就會變成一個個冰山（ice berg），
: 冰棚、冰山融化的話，就會造成海平面上升，
: 因為等於是把在陸地上的水移進了海裡。
主要是這兩句話啦，
正確的說法應該是，當冰河的冰從陸地流到海面上，
就像是把額外的冰塊丟進一杯水裡，
馬上會造成水面上升，
但是這些冰之後融化並不會影響水面高度。
（下面要說的應該很多人都知道，
但我還是要維持本人話多的風格，繼續補充 :b）
並不是冰河的冰一直流進海裡，
海平面就會一直上漲把城市淹沒，
冰河本來就是一直在流動的，
持續將陸冰送到海上，
但是海水也在一直蒸發，造成海平面下降，形成一個自然的循環、平衡，
那麼海平面究竟會怎麼變動呢？
（1）主要造成海平面上升的現象：a.冰河每年流出的冰量
b.所有陸地河流每年逕流出海的量
c.每年落在海面上的降水（雨＋雪）量
（2）主要造成海平面下降的現象：海水每年蒸發的量
所以海面高度的淨變化是（1）跟（2）互相抵銷的結果
以一個達成穩定平衡的氣候狀態來說：
冰河流出的冰量(1a) ～ 冰河源頭的降雪量
河流逕流量(1b) ～ 陸地降水量
全球的總蒸發量(2) ～ 總降水量
而總降水量 = 海面降水 + 陸地降水 + 冰河源頭降雪量 = 1c + 1a + 1b
所以（2）～（1），海平面變化很小，陸地上的冰也幾乎能維持定值。
但是在氣候趨暖的狀況下，
全球的總蒸發量(2')與總降水量都會一起變多，但是兩者還是幾乎相等
（越熱越容易蒸發，使得大氣裡的水汽增加，水汽增加降水的量也會增加）
我們把這個時候的總降水量叫做p'，
即 2' ～ p' ，
而 p' = 海面降水 (1c') + 陸地降水' + 冰河源頭降水量'
因為陸地降水還是等於河流逕流(1a')，兩者會一起增多
故 2' ～ 1c' + 1a' + 冰河源頭降水量'
所以關鍵就在於冰河流出量（1b'）跟[冰河源頭降水量']之間的大小關係，
如果1b'～[冰河源頭降水量']，那麼(1')還是約等於(2')，
如果1b' > [冰河源頭降水量']，那麼(1') > (2')，
海平面的淨變化就會是上升的。
（怎麼有越說越複雜的感覺...=.=）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.234.104.116
※ 編輯: Waitingchen 來自: 69.234.104.116 (07/01 04:12)