Re: [問題] 不環保的後果?

[t72312 (t7231)]

※ 引述《NiChu (氵尼~~魚禾火~~)》之銘言：
: 去國家圖書館的碩博士論文系統申請個帳號吧，很有幫助的
: 申請完之後找這篇論文：
: 環境荷爾蒙鄰苯二甲酸酯類化合物於台灣水體環境中含量調查與微生物分解之研究
: 東吳大學/微生物學系/90/碩士/090SCU00381020
: 研究生：廖健森　指導教授：張 碧 芬
: 就可以知道答案囉...
感謝您的資料提供^^
現在我們知道環境賀爾蒙可以由微生物降解處理
那我們平常所使用的水是否有經過如此處理
達到可以安全引用的標準呢?(就環境賀爾蒙來講)
我在那篇paper看到的是污水處理廠會做這樣的處理
重點在於水庫取水有經過污水處理廠嗎?
就我蒐集到的資料
自來水淨水廠並無特別針對環境賀爾蒙做生物處理(希望有強者可告訴我 這句話是錯)
: 實際上所謂的環境荷爾蒙，就是指人類製造出來的化學產品(例如最有名的DDT就是其一)
: 它的化學結構"剛好"長的跟人體內(或動物體內)的荷爾蒙接近，身體內部的機制
: 接受到環境荷爾蒙的刺激便會有一連串的反應(要視激素種類而定，DDT就會影響鈣質吸收)
: : 保護環境就是保護自己←這句話說的好
東港溪流經屏東市 潮州鎮 新園鄉
就我所知 污染源有家庭廢水 畜牧廢水
小弟3月份到新園鄉現勘過
實在有夠恐怖= =
尤其是畜牧廢水
又髒又臭 整條溝渠直接排入東港溪
鄉公所想要以濕地生態工法作水質處理
不太可能
因為流量太大(種布袋蓮只是拿石頭砸自己的腳)
鄉公所想要建污水處理廠
不過最根本的問題還是在污染源
至少鄉公所想解決問題

至於東港溪的環境賀爾蒙污染資料
請參照
丁澈士 生態工程應用於東港溪下游河道之影響評估 屏科大土木工程系
3.2.2類雌激素環境賀爾蒙分析(找不到網路電子檔= =)
另外也可參考http://ics.wrap.gov.tw/icsweb/kriver1740.asp
水利署網頁

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.142.4.47
推 choulaotou:淨水廠很難有生物處理幾乎都是物化處理
推 choulaotou:畜牧廢水用濕地生態工法＝阿婆生子
推 NiChu:樓上這句話有誤唷.歐洲國家有用濕地處理案例
→ NiChu:其效果亦能達到目前國內的污水放流標準
→ NiChu:另外，回原PO：很遺憾的淨水場並未特別處理
→ NiChu:環境荷爾蒙，且淨水廠殺微生物都來不及了
→ NiChu:更不會想要用一堆微生物去吃掉那些東西
→ t72312:C大也不是完全錯誤 濕地處理污染水效率不及
→ t72312:水處理廠 須要更大面積
→ t72312:而且流速不可過快
推 Waitingchen:可能要看廢水量和濕地面積大小決定
推 phragmite:我看來像是chou把三千字的文章濃縮成四
→ phragmite:個字：阿婆生子，讓人忘了這事一碼歸一
→ phragmite:碼。濕地直接處理畜牧廢水是一回事、開
→ phragmite:外掛又是一回事；濕地用來處理放流水是
→ phragmite:一回事、改善河川水質或減少流域污染又
→ phragmite:是一回事，而用在淨水取水段前的水質改
→ phragmite:善則是另外一回事…。大家說的都對，只
→ phragmite:不過可能礙於推文字數，沒有把條件和數
→ phragmite:據寫出來…一個人病奄奄地還在這裏推廢
→ phragmite:文…錯很大。
推 phragmite:我還是忍住po文的衝動多休息比較好:p
推 cd81:可以回文啊...
→ phragmite:二月沈痾稍有起色，板大暫先饒過小的…
推 fenda:推phra 我想看文啊. 我們幫你集氣祝福如何?
推 choulaotou:科科～有高手上鉤了
→ choulaotou:為了精彩的文章，我們一起為P大集氣吧
推 weitzern:推p大專業人士～
推 phragmite:…真是令人感動到流眼淚…
→ phragmite:感動→有人集氣；流眼淚→低手還上鉤
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作者: phragmite (Θ.Θ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 不環保的後果?
時間: Wed Apr 22 17:22:54 2009

※ 引述《t72312 (t7231)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 不環保的後果?
: 時間: Tue Apr 21 09:17:02 2009

我現在接近痴呆的腦袋沒辦法對原文的問題好好思考，只好略了…

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.142.4.47
: 推 choulaotou:淨水廠很難有生物處理幾乎都是物化處理 140.113.223.134 04/21
: 推 choulaotou:畜牧廢水用濕地生態工法＝阿婆生子     140.113.223.134 04/21
: 推 NiChu:樓上這句話有誤唷.歐洲國家有用濕地處理案例  202.39.153.188 04/21
: → NiChu:其效果亦能達到目前國內的污水放流標準       202.39.153.188 04/21
: → NiChu:另外，回原PO：很遺憾的淨水場並未特別處理   202.39.153.188 04/21
: → NiChu:環境荷爾蒙，且淨水廠殺微生物都來不及了     202.39.153.188 04/21
: → NiChu:更不會想要用一堆微生物去吃掉那些東西       202.39.153.188 04/21
: → t72312:C大也不是完全錯誤 濕地處理污染水效率不及    220.142.4.47 04/21
: → t72312:水處理廠 須要更大面積                       220.142.4.47 04/21
: → t72312:而且流速不可過快                            220.142.4.47 04/21
: 推 Waitingchen:可能要看廢水量和濕地面積大小決定     69.234.117.116 04/21
: 推 phragmite:我看來像是chou把三千字的文章濃縮成四     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:個字：阿婆生子，讓人忘了這事一碼歸一     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:碼。濕地直接處理畜牧廢水是一回事、開     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:外掛又是一回事；濕地用來處理放流水是     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:一回事、改善河川水質或減少流域污染又     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:是一回事，而用在淨水取水段前的水質改     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:善則是另外一回事…。大家說的都對，只     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:不過可能礙於推文字數，沒有把條件和數     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:據寫出來…一個人病奄奄地還在這裏推廢     61.228.199.6 04/21
: → phragmite:文…錯很大。                             61.228.199.6 04/21
: 推 phragmite:我還是忍住po文的衝動多休息比較好:p       61.228.199.6 04/21
: 推 cd81:可以回文啊...                                129.13.72.197 04/21
: → phragmite:二月沈痾稍有起色，板大暫先饒過小的…     61.228.199.6 04/21
: 推 fenda:推phra 我想看文啊. 我們幫你集氣祝福如何?     70.79.218.91 04/21
: 推 choulaotou:科科～有高手上鉤了                   140.113.223.134 04/21
: → choulaotou:為了精彩的文章，我們一起為P大集氣吧  140.113.223.134 04/21
: 推 weitzern:推p大專業人士～                        123.192.230.186 04/21
: 推 phragmite:…真是令人感動到流眼淚…                61.228.204.97 04/22
: → phragmite:感動→有人集氣；流眼淚→低手還上鉤      61.228.204.97 04/22

那個…地球日當然要灌水一下（其實是忍不住要貼文心生懊惱想上來

翻桌…(╯〒▽〒)╯︵ ┴─┴  呃，不是，是拋磚引玉…那是塊磚）

一時的手殘要做和事佬，結果公親變事主，只好順著話來瞎扯淡了：

===========================================================

我們看文獻時會注意到美歐地區約莫在80年代，因為畜牧廢水普遍使
用的厭氧塘或礫石床無法符合放流水日趨嚴格的要求，加上農牧非點
源污染對水域生態不良的影響，在傳統的處理單元如厭氧塘之後將強
度降低的廢水與逕流導入濕地的做法開始流行起來。流行的原因除了
濕地系統初設費用少且幾乎沒什麼操維花費外，這些美歐小農小戶們
所處位置地廣價賤，土地機會成本低，選擇濕地處理方式也是很合理
的。

既然地廣人稀，是不是可以就直接將畜牧廢水排入濕地處理呢。譬如
知道事業廢水量、污染物的濃度以及濕地對污染物的移除率，不就可
以求出所需的濕地面積了嗎? 舉個粗略數據與例子，以每日每公頓牲
畜重產生的廢水量、五日生化需氧量、化學需氧量、總固體物與總磷
總氮來看：酪農業分別是80~20000公升、BOD約1.4公斤、COD 約13.2
公斤、TS 10.7公斤、TP 0.11公斤、TN 0.51公斤；養豬業80~100公升
、BOD約8公斤、COD約20公斤、TS4~6公斤、TP0.13公斤、TN0.4公斤；
養牛業700公升、BOD約1.4公斤、COD8.7公斤、TS7.1公斤、TP約0.07
公斤、TN 約0.4公斤。而表面流動挺水性草澤的污染負荷（移除率）
估計為生化需氧量 1050 kg/ha/yr、總懸固體 1340 kg/ha/yr、總磷
47kg/ha/yr、總氮170 kg/ha/yr。以酪農來說，處理一百頭乳牛的廢
水需要多大的濕地? 就挑BOD來算吧，酪農業廢水生化需氧量 1.4 kg/
ton/day，假定這數字是年紀錄平均得來，而乳牛每頭平均重為500kg
，則該事業每年產生廢水的總生化需氧量為：

1.4 kg/ton/day*(365day/1yr)*(1ton/1000kg)*(500kg/1ca)*100ca
= 25550 kg/yr

將污染完全移除所需的濕地面積：

(25550 kg/yr) / (1050 kg/ha/yr) = 24.3 ha

然後，水力停留時間接近一年，那麼…估計遇到旱季，三個月後就會
變成雜草叢生的污泥曬乾床了。純就計算而言：答案沒錯；但出現在
廢水處理考試裏的話：零分；如果是在個案設計時，老闆會說：你這
麼天才，公司請不起呀，明天不用來了。

好吧，我承認計算例過分簡化且誤導很大。若撇開水力計算不看，規
劃時的功能計算其實和設計污水廠單元一樣可以很簡單，先找個處理
效能評估模式(例如下頭連結中的PREwet)，大部分是將穩態一階的塞
流反應或串連的混合反應方程寫成巨集的試算表，你只要把入流水水
質、基質、環境等條件參數、以及出流水水質要求與水力停留時間範
圍設定好，不用動筆算得天昏地暗，按個鈕就能得出所要的答案。有
興趣的人可以去下載，試著等量增加污染負荷或提高處理效率看看面
積需求的增幅有多大。（p.s.這工具十年前並不用填什麼資料就可以
直接下載的，現在不知怎的得先想辦法編一下故事才行，但別說是有
個無業遊民ph在BBS上貼文教人下載來玩就好…） 雖然把數字鍵入模
式馬上可以得到出流水水質要求下所需的濕地面積與停留時間，但望
各位謹記於心：理想與現實總是有差距的。

http://el.erdc.usace.army.mil/webforms/signinw8.html

說到模式……對了! 不是記得有篇文章標題是《萬惡的氣象模式》還
是叫什麼的? 我怎麼都找不到?

如果說廢水生物處理單元被視為師法自然，從河川自淨作用的部份現
象轉移而來，那麼濕地、或者說是自然處理系統，就像是回歸自然。
微觀中的濕地，可以局部見到迷你初沈池、迷你活性污泥槽、迷你接
觸曝氣池、迷你生物濾床、迷你消化槽、迷你腰舞…欸、這個不是。
也就是說，既然超量的有機負荷與有機容積負荷會使污水處理廠的單
元失能、生物相改變，有機物濃度過高與有機物超量排入濕地時，想
當然爾也會造成濕地處理功能的失常。影響生物處理單元的物化因素
或多戓少也都會影響濕地處理廢污水的效率。況且開放的系統有臭味
、病媒、動物 /人誤入的問題…（不才的前老闆在美中遇過河狸築壩
把濕地給淹了），濕地植物也有生長週期、水風火災、寒熱害、介質
阻塞、病蟲害、營養鹽失調與微量元素毒性等都會影響處理效率。另
外，進流廢水實際流况既不像柱塞流、也不是一次就均佈在濕地中。
同樣的流量，單一濕地尺度愈大，污染濃度梯度差異、短流的影響也
愈顯著。加上穩態摸擬不同於實際上時變性的污染負荷，即使考慮尖
峰值嚴苛的條件來做計算，對於高強度廢水的應變若只是一味地加大
系統，這樣的模擬結果絕對高估實際的效率。

單一而大的濕地系統操作彈性小，對污染負荷異動的耐受程度雖高，
但環境變數太多、可靠度並不好。在河岸灘地、集水區排水攔砂滯洪
截留非點源污染等用來改善水域水質沒什麼問題，但若是直接用在處
理畜牧廢水以求符合放流水標準時，可能會有接不完的罰單。濕地、
或說是生態工程之後的發展引入廢水處理程序分段分工的思維，多相
自然系統串聯提高了系統的可靠度。同樣的處理效果下用地較少，所
以如果不是真的地很大、地不用錢，是不會只用效益低的單一濕地。

努力扯淡完了挑幾個入流水質紀錄比較極端且長期運作中的濕地處理
案例給各位參考（平均濃度單位：mg/L）：

名稱地點        面積ha  流量cmd  BODin/out   TSSin/out  TNin/out    TPin/out

Meadow Marsh
Pond System 1,
NY, US.         0.3     48.28    282.3/16.3  588/36.4   11.86/5.27  11.07/2.33

Brondum,
Hobro, Dan.     0.44    53.28    330/16      392/10     74.5/43.3   21.0/14.3

DAKA A/S,
Hedensted, Dan. 0.3     673.4    376/7       1960/9     127.3/52.3  2.4/0.7

Vogn,
Sindal, Dan.    0.84    2627     419/149     242/63     61.0/69.4   8.2/8.0

Rugballegard,
Vejle, Dan.     0.011   3.7      416/36      108/40     142.3/28.1  35.0/6.7

Ingstrup,
Tjele, Dan.     0.01    2.59     661/60      426/1065   4.1/8.4     2.2/4.1

有人眼尖的應該看出高有機負荷下對懸浮固體、氮、磷的去除影響的
差異，一方面是有機負荷的影響，另方面也和表面流或地下流系統以
及串連的方式有關，不過我又累又愛睏到要命，就不寫下去了。生活
污水 BOD大約可以到 200mg/L，雖然上述的這些廢水強度都高過生活
污水，但畜牧廢水 BOD濃度範圍卻可以從300 mg/L上探到10000 mg/L
以上。在寸土寸金的台灣，沒有外掛其他單元做為緩衝、預處理或後
處理的條件下想要把每升上萬毫克的BOD穩定地下拉到 80mg/L  ……
套用臭老頭的話：還真的像是阿婆生子。

以上，dive! 咳ive....


=============================================================

整理灌爆的信箱時撿到這封稿子：http://0rz.tw/6l5nO

看到 Eco farm 感覺很熟悉，不過以前學校教的叫 Ecoagriculture
或 Permaculture …我想應該有人和我一樣在讀完後，念頭懸在兩個
關鍵字上：[豬] and [吳郭魚] 。拋開上頭討論的事業對象：大規模
的集約圈養，場景帶回到小時侯鄉下的農家：三合院前一半甲田、幾
分地的果菜圈，一小群雞鴨、然後…一個小塭仔加豬圈，塭仔裏養吳
郭魚……如果搞不成  http://0rz.tw/y9seT 其實回鄉過以前的簡樸
生活反而變成走在時代前端、趕上"綠潮"哩! 古早時價錢好，豬加吳
郭魚的組合在農村還蠻常見。還好我課本沒丟掉，剛好有張圖勉強可
以讓在市區長大的板友知道我說的情況：http://0rz.tw/h3foR 不然
就請神狗找 Ecoagriculture、Permaculture ，泥鰍桑應該也會對這
東西感興趣。

囧……又過睡覺時間了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.204.97
推 choulaotou:請受小弟一拜～
→ choulaotou:最後的數據如果有HRT的話 應該會更好瞭
→ choulaotou:解這些數據 但濕地並非均質的流動 也很
→ choulaotou:難用很科學的計量來推估去除效果
→ choulaotou:另外說個實際好玩的例子，在台灣某個地
→ NiChu:其實有面積有流量就可以推HRT了...USEPA對
→ NiChu:溼地有規範，主要還是得看濕地形式
→ choulaotou:區河岸沖積地 當地環保機關推動了一個
→ choulaotou:建造人工濕地的案子 在某次颱風後 前兩
→ choulaotou:期所建造的部分全部不見了 當時一看傻
→ choulaotou:眼 只好全部重造
→ NiChu:布袋蓮池沒記錯是<1.5m、表面流溼地是30公分
→ NiChu:上述案例應該是新海橋的例子吧~XD
→ markin:那會不會作好之後 再來個颱風就又不見了...
→ phragmite:流短水急遇暴雨過滿槽水位大概就難保了
→ phragmite:通常不會有水工保護。沖走了不少個，您
→ phragmite:問的是? XD 所以說這種類自然的設計…我
→ phragmite:只能說是種藝術，環署的手冊倒是把它規
→ phragmite:範化了，各位有看過布袋蓮或大萍根紮在
→ phragmite:基質上向上離水半米高嗎:p ……其實我比
→ phragmite:較嚮往做這種東西 http://0rz.tw/y9seT
→ phragmite:可是都沒人想推這樣的建案…
→ phragmite:話說今天NGC的節目都很棒呀，看電視去
推 Waitingchen:推一個（奇怪，怎麼耳朵一直很癢XD）
→ NiChu:布袋聯當然可以生活在基質向上離水半米高的
→ NiChu:地方阿...#19vQv8ra 這篇不就是個例子...XD
推 cd81:HRT是啥 隔行如隔山
→ phragmite:wait…(敲碗)。 嗯，如果上游有養豬廢水
→ phragmite:過量的磷是可使莖撐離水面從半空中開始
→ phragmite:生長。換作（反應器體積/進料體積流率）
→ NiChu:hrt=Hydraulic Retention Time 水力停留時間
→ phragmite:就cd熟悉的空間時間。…不過原始資料沒
→ phragmite:附，也是因為它不像反應器需要嚴格的控
→ phragmite:制，列出來的也只是"名目"上的空間時間
→ phragmite:水力負荷HLR反而比較重要
推 cd81:喔我知Hydraulic Retention Time 空間時間
推 cd81:是啥你講中文我反而不懂xd (我上過環工概)
→ phragmite:呀…我老糊塗搞錯了? space time 化工都
→ phragmite:怎麼翻?
推 cd81:不翻
※ 編輯: phragmite       來自: 61.228.214.219       (04/24 01:06)