→ NiChu:恩....您可以用更科學的方式來行動，而非臆測... 09/26 13:26
→ NiChu:嗅覺只是判斷材質的一種方法，但無法判定毒物是否會溶出... 09/26 13:27
→ NiChu:又或者，您可以提供施工廠商的基本資料，讓其他專業的鄉民判 09/26 13:28
→ NiChu:斷，而非未審先判.... 09/26 13:28
→ agiovanni:如果是底渣再利用，施工單位都必須詳細的申報流向。 09/26 18:11
推 airportman:請打1999或上網寄市長信箱與蘋果信箱 09/26 19:47
→ airportman:我覺得一般市民也只能仰賴嗅覺，因為要獲知廠商有點難 09/26 19:48
→ airportman:如果1999沒有後續，可以繼續投訴環保署 09/26 19:49
推 HJShiu:惡臭是一種污染形式，要一般人提科學方法判斷，不切實際 09/27 00:36
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作者: Georgeliu (開始混日子) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 台北市以環保再生之名的可能污染案例
時間: Tue Sep 27 00:57:21 2011
最近這幾年....
拿焚化爐爐渣來做工程材料的案例其實還不少....
負責出貨的廠商絕對會拿出一大堆實驗室檢驗合格證明文件表示，
他們出的材料不論是重金屬或是有機物的含量都符合環保法規規範要求，
所以你打1999或是寫信到市長信箱基本上是毫無用處的。
因為依據法律他們的材料是"合格品"，所以自然就不可能停工。
當然啦，想阻止他們也不困難啦。
先去找當地的里長請他到現場確認真的有惡臭，
然後找該選區的市議員(最好是綠營的)或是立法委員(陣營不限)投訴，
反正現在選舉也快到了，通常這些民意代表都會幫忙開記者會，
如果都搞到這樣了對方還不願意停止使用該材料，
那就是發動鄰近的幾個里的里民連署，拿"民意"當後盾，
在這個民意優先的年代通常都會贏。
因為再多的專業檢測數據也敵不過一句"民眾觀感不好"。
至於那些材料到底會不會污染??
那就要看那些環保公司手上的檢測報告有多"可信"了。
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其實我一直覺的那種敢在市區裡用這種環保爐渣材料的人真的很白痴....
因為這些爐渣經過處理，各項"有害物"的比例確實都低於環保法規的規定....
但是因為這些爐渣附著的大量芳香族有機物，惡臭是絕對少不了的....
民眾別說"看"了光是聞就受不了了，還要民眾相信這些惡臭的東西是無害的....
真的是太可笑了....
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◆ From: 203.217.118.18
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作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 台北市以環保再生之名的可能污染案例
時間: Tue Sep 27 13:29:34 2011
首先，先回覆HJ大的推文
推 HJShiu:惡臭是一種污染形式，要一般人提科學方法判斷，不切實際 09/27 00:36
惡臭物質確實是一種汙染型式，要一般人提供科學方法判斷確實不切實際。
但是仍可使用客觀角度進行描述(此為科學研究方法之一)，而非胡亂臆測、隨意中傷。
在此就原文描述的部分，分享些個人所學的知識。
※ 引述《armida (東岐明)》之銘言：
: 這是現在正發生在台北市士林區志成公園的一個荒謬案例。
: 志成公園就在中正路和雨農路的交會口旁的一塊綠地。
: 話說此地某獅子會分會要在志成公園捐獻某建設公程，所以在公園施工建設。
: 在原本的綠地草坡設置水泥塊與圓形地磚。
: 獅子會花錢費心來鏟除綠地，這已經夠慘了。
: 更慘的是現在所埋設的圓形地磚是有強烈異味，就是焚燒塑膠的刺鼻味。
: 附近居民去問施工單位，這種惡臭地磚倒底是什麼材質。
: 得到的回答說是環保材質！那再問為什麼惡臭地磚可以稱為環保材？
: 回答是說因為這種地磚是用再生材料製作的。
原文描述到這裡都還沒甚麼太大的問題，只是語氣稍為激動點的事實陳述
: 那種地磚看起來就是一堆爐灰的凝結物，難道是拿垃圾焚化爐的爐灰來製作？
: 所以會有強烈的燃燒塑膠的刺鼻異味？
有點實務經驗的，看到這裡應該也猜得出來這玩意是啥了...
原PO實在沒必要在後面胡亂猜測
個人判斷是塑膠、橡膠廢顆粒重新壓製之防摔地磚，常用於兒童遊樂區或是運動公園的
地板，為的是防止摔落時受傷之用。既然原料本身就是塑膠&橡膠，聞起來有那種味道其
實也蠻正常的；外加施工時為了讓磚與磚之間密合，有可能會進行加熱處理(膠合)，味道
過個一兩周其實就沒了(除非人趴在地板上狂吸)。
再者，真正的焚化爐爐灰渣含有塑膠的成分其實還蠻低的，聞起來也只會有淡淡的垃圾味
(畢竟是經過950~1050度的高溫處理)，底渣的主要成分多為金屬物質、玻璃渣、土砂或是
來不及燒掉的大塑膠塊，這些東西在出場時其實都會分類。金屬物質會被抓去回收，剩下
來的雜物則會被抓去做混凝土骨材，倒是還沒聽說過會被抓去做塑膠地磚。
而飛灰(集塵灰)的部分則比較麻煩，裡面大多都是重金屬物質，該部分受到事業有害廢棄
物質管理辦法管制，應該也不至於被抓去做成地磚
: 這個問題反映到1999市民熱線，公園處先說那是獅子會的工程，
: 好像不是公園處施工就不是他們的問題。然後也沒積極阻止施工。
: 還強調說如果有問題，將來可以再挖出來。(下雨後就開始污染土壤了)
: 說是已經要求停止施工，可廠商還是照樣將地磚埋設到公園。
: 詢問廠商，廠商人員只是強調這些都是環保再生材料，還可以開出證書為憑。
: 至於獅子會似乎只管花錢，並不關心到底他們的紀念工程幹出什麼爛事！
: 問題是正常地磚根本就不會有異味，這種有強烈燃燒塑膠異味的地磚，
: 若真是用垃圾焚化爐爐灰來再生製作，那其中所含的戴奧辛毒物豈不要滲入土地。
正常地磚不會有異味?有請原PO去逛逛大賣場聞聞看塑膠地板(巧拼地板)的味道吧...
至於地磚的燒塑膠味，應該就如同我之前說的「施工程序」所造成。附帶一提，在馬路
的標線繪製時也會有很濃的燒塑膠味，那是因為在標線內亦有添加一些塑膠物質(熱拌膠)
以達到防滑或反光之功效。
此外，焚化廠的戴奧辛問題大多都屬氣態汙染，如有洗塵設備則會進入洗塵廢水(液態汙
染)。再者，戴奧辛是無色無味之物質，除非原PO的鼻子是GC，否則應該是聞不出來的。
倘若原PO對此類地磚有疑慮，可以委請環保團體或是檢驗機構進行採樣檢測；或是尋找國
內外相關汙染案例報導，以檢測報告或相關實例進行佐證，相信說服力將會大幅增加。
: 原本好好的公園豈不成了戴奧辛污染公園。
: 更糟的是，這種再生地磚似乎正被全台灣普遍使用在公園鋪設。
: 有興趣想要參觀者，可以坐捷運在士林捷運站下車，搭乘往故宮方向的公車，
: 在士林官邸站下車。然後橫越中正路到對面綠地，就是志成公園。
: 公園在中正路與雨農路的兩側坡地上石階之間的平台就埋設了異味圓形地磚。
: 這是關於一件獅子會花錢污染公園的案例，
: 也是一件關於以環保再生之名來製造污染的案例。
: 目前尚在進行中，而且全台灣各地也可能會有類似再生材料的污染問題。
: 最後，這件案例就發生在台北市長郝龍斌的住家附近，郝家就在福志里。
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推 lembertlin:推專業回應~但工業的集塵灰似乎尚未完全監控最終流向 09/27 15:06
推 airportman:推專業。 09/28 20:43
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作者: armida (東岐明) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 台北市以環保再生之名的可能污染案例
時間: Thu Sep 29 21:41:42 2011
※ 引述《NiChu (氵尼~~魚禾火~~)》之銘言：
: 首先，先回覆HJ大的推文
: : 所以會有強烈的燃燒塑膠的刺鼻異味？
: 有點實務經驗的，看到這裡應該也猜得出來這玩意是啥了...
: 原PO實在沒必要在後面胡亂猜測
: 個人判斷是塑膠、橡膠廢顆粒重新壓製之防摔地磚，常用於兒童遊樂區或是運動公園的
: 地板，為的是防止摔落時受傷之用。既然原料本身就是塑膠&橡膠，聞起來有那種味道其
: 實也蠻正常的；外加施工時為了讓磚與磚之間密合，有可能會進行加熱處理(膠合)，味道
: 過個一兩周其實就沒了(除非人趴在地板上狂吸)。
此案例所鋪設的圓柱體地磚，並不是防摔地墊，而是類似水泥渣凝結的硬地磚。
惡臭就是從灰渣凝塊中發出，正常地磚應該是沒有惡臭味的。
至於你所說的橡膠防摔地墊，剛好今年春天志成公園兒童遊樂場就鋪設了。
至今已有半年，仍有惡臭散出，尤其夏天日照強烈時，附近社區都是臭味。
居民找公園處會勘，廠商出示證明說是環保材料，還強調現在全台北都鋪這種防摔墊。
公園處說味道久了就沒了，再等半年看看，所以居民還要等到明年春天。
一兩周就沒了？現在已經半年多了還有臭味呀！
別扯了，有刺激性異味，十之八九就是有毒，只是或許不會馬上致死！
今天廠商和公園處拿出證明說沒有問題，居民就問了一個問題。
“那把這些地磚鋪在你家好不好，有沒有問題？”廠商無語！
如果今天官員和廠商將心比心，將公園當作自家庭園照料，根本就不會鋪這些材料。
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作者: jessti (我累了....) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 台北市以環保再生之名的可能污染案例
時間: Sun Nov 6 20:43:24 2011
※ 引述《armida (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《NiChu (氵尼~~魚禾火~~)》之銘言：
: 此案例所鋪設的圓柱體地磚，並不是防摔地墊，而是類似水泥渣凝結的硬地磚。
: 惡臭就是從灰渣凝塊中發出，正常地磚應該是沒有惡臭味的。
: 至於你所說的橡膠防摔地墊，剛好今年春天志成公園兒童遊樂場就鋪設了。
: 至今已有半年，仍有惡臭散出，尤其夏天日照強烈時，附近社區都是臭味。
: 居民找公園處會勘，廠商出示證明說是環保材料，還強調現在全台北都鋪這種防摔墊。
: 公園處說味道久了就沒了，再等半年看看，所以居民還要等到明年春天。
: 一兩周就沒了？現在已經半年多了還有臭味呀！
: 別扯了，有刺激性異味，十之八九就是有毒，只是或許不會馬上致死！
: 今天廠商和公園處拿出證明說沒有問題，居民就問了一個問題。
: “那把這些地磚鋪在你家好不好，有沒有問題？”廠商無語！
: 如果今天官員和廠商將心比心，將公園當作自家庭園照料，根本就不會鋪這些材料。
我只是想說
惡臭讓人不舒服
跟他有沒有毒沒有必然關係
但是只要讓人不舒服就有管制的必要
有機化合物裡面多數只要燒到400度以上全部都會被破壞
包括一些以耐高熱為目的所開發的材料
跑熱重分析幾乎都是一過400不久立刻直線下降到剩餘10%左右
焚化爐的溫度設計更高 目的是要把一般400~500度燒不掉的碳黑/灰
全部都燒掉
你擔心的戴奧辛基本上是撐不下去的
到是他把灰燼硬化所加入的材料是什麼比較可能有味道....
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