→ balanceCIH:我也認為核四要繼續蓋!蓋一個核四,換兩座老舊核電廠 09/06 12:48
→ balanceCIH:這做法值得 09/06 12:49
→ eslite12:用一座新的拼裝電廠換兩座老電廠叫值得? 09/06 23:08
→ eslite12:擁核者一直都不敢面對的是 在俄羅斯以外的已開發國家 09/06 23:09
→ eslite12:新一代核電廠工程全部延宕超支 09/06 23:09
→ eslite12:世界上真的有"能力"(音:勇氣)蓋好核電廠的 只剩以中華人 09/06 23:10
→ eslite12:民共和國為首的第三世界國家 09/06 23:10
推 tp6g4:論安全性的話，核一最危險，不如廢核一，換核四 09/07 01:49
→ Uranusprint:以經濟成長推估電力會成長，那蓋再多核電廠還是不夠用 09/07 21:49
→ Uranusprint:政府應宣導全台人民一起節電 09/07 21:50
→ balanceCIH:話說回來,第三世界為首的中共,目前是全世界經濟最好的 09/08 13:44
→ balanceCIH:國家! 09/08 13:44
推 camouflage10:"經濟最好"這個詞也太模糊了吧... 09/08 14:18
→ balanceCIH:本來就是這樣,最近幾個月 在中國,外銷做輸內銷 09/08 17:26
→ balanceCIH:外銷歐美沒訂單,做中國內銷反而還很火紅 訂單不斷 09/08 17:27
→ eslite12:中國經濟叫"好"? 那安哥拉叫什麼? 天堂嗎? 09/11 23:23
→ balanceCIH:安哥拉我是沒去過,所以不於置評.但不知道e大最近有沒有 09/16 14:40
→ balanceCIH:到大陸沿海城市? 09/16 14:41
→ balanceCIH:在沿海主要城市裡,可以看到先進的硬體設施,完全推翻 09/16 14:51
→ balanceCIH:以前對大陸的刻板印象. 09/16 14:51
→ balanceCIH:中國人消費力驚人,這是世界公認的 09/16 14:52
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lembertlin (mountain) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 馬政府力挺核四
時間: Wed Sep 7 11:26:35 2011
※ 引述《balanceCIH (香菇屁)》之銘言：
: 來源網址：http://tinyurl.com/3p34jo5
: 工商時報- 馬政府力挺核四 2011.09.06
: 記者呂雪彗／台北報導
: 新能源政策9月份將出爐，馬政府主張核四廠務必商轉。據府院估算，核四若不商轉，
: 2014年後將面臨缺電危機，尤其2015年備用容量率降至只剩2％多，經濟發展將面臨很大
: 缺電危機。
府院已召開7次新能源政策會議，報告極可能在9月份公布。其中2025年再生能源佔
裝置容量大幅調高為16％，提高用量至1萬2500MW，約相當目前用量3~4倍，亦不排除再調
: 高至占比20％；天然氣將大幅增至2000萬噸，提升佔比至40％。
至於核能，核一、二、三廠不延役，核四廠在安全前提下商轉，2025年核三廠除役
後，核能只剩核四廠總裝置容量270萬瓩，核能占裝置容量將由目前10.5％大幅滑落至5％
: ，燃煤燃油將由43％降至近30％左右。
高層主張應延攬國外管制機構專家共同為核四安全商轉審核把關，據台電預估，核
四廠一、二號機分別以103、105年為商轉為目標。另因應缺電危機，不足缺口擬再開放第
: 四波民間電廠，以天然氣燃料為優先。
經濟部以2011~2018年平均經濟成長率5％，電力成長需求彈性係數0.75:1，估算至
: 2025年，每年電力成長約3.75％。依此情境估計，倘若沒有核四，2014年備用電力(備轉
: 容量率）僅4.5％，有核四8.5％，2015年沒有核四將降至2％多，全省各地有斷電危機，
: 一年中至少100天會斷電，以北部地區缺最大，限電危機升高。
: 2014年距今只剩3年，要改建大型火力電廠，來不及填補核四不商轉電力缺口。
這則新聞其實還有核四之外的其它重要能源政策方向。
1 不足缺口擬再開放第四波民間電廠，以天然氣燃料為優先。
天然氣發電應是國內目前比燃煤較能被接受且技術較成熟的方式，
所以馬政府底下的台電採取了較保守的選擇。
2 2014年備用電力(備轉容量率）僅4.5％，有核四8.5％，2015年沒有核四將降至2％多
，全省各地有斷電危機， 一年中至少100天會斷電，以北部地區缺最大，限電危機升
高。
這是過去經濟發展高度以高耗能產業為國內重要產業的惡果，對台灣有點認知的人都
應知道缺乏石化能源一直是個問題，卻仍選擇挺而走險。(不過，只看眼前的利益是
難以改變的人性)
3 其中2025年再生能源佔裝置容量大幅調高為16％，提高用量至1萬2500MW，約相當目
前用量3~4倍…
2014年距今只剩3年，要改建大型火力電廠，來不及填補核四不商轉電力缺口。
雖然燃眉之急應該用最簡單的方式來處理，但也表示，台電或政府對長期以來對新
能源的投入過少沒有半點悔意，這從第四波民間電廠的開放以天然氣為優先，而花
14年只能把再生能源提高到1萬2500MW，也看得出來。在各種問題接踵而來，國家
支出需求不斷增加，收入卻相對增加緩慢的時刻，需長期投入且有著相當程度的不
確定性的能源發展，與過去相比，似乎除了被一堆口號淹沒，並看不見足夠的實質
投資與支持的決心。(這一切需要錢的政策實導因政府的稅收政策有問題、也沒有
引導大企業投入相關投資的能力，都只能靠企業主的「良心」，在政府與企業的關
係上，台灣似乎對良心的重視多於法令制度的建全問題，應該是法治國家中的異數)
若非發生日本福島核災，核四商轉、核一~核三延役可以說是政府在減碳的壓力下確
定的能源政策，即使是民進黨執政也會是如此，即使核四必需不斷追加預算、延後
商轉期限也是如此。福島核災所引發的反核浪潮又發生在大選前一年，這對政治人
物來說，是很要命的突發狀況。
對於核四，個人認為，在媒體操作下，太過強調拼裝的部份，畢竟，就算是拼裝
又如何，就像桌上型個人電腦一樣，有人喜歡買原廠整套的設備，有人喜歡選擇
符合自己需求的配件來組裝，一再說核四是拼裝就是不安全有太民粹的嫌疑。
應從拼裝的系統是否相容來檢視核四，以及台電自行變更設計是否安全，而這在
部份媒體報導及談話節目中還是可以看到，卻得不到一般「鄉民」的看重，如此
是否會讓支持核能的人覺得鄉民反核反的很理盲呢!當然，就算拼裝的是電腦，
拼裝者是否具備足夠的能力也是個問題，一個能力缺乏的拼裝者，有很大的機率
拼出一台開不了機甚至令零件短路的主機；台電現今則面臨專業的質疑，台電有
能力自行拼裝出能「安全商轉」的核電廠嗎?
--
30歲以前的李根政，除了在學校教書外，便沈浸於藝術創作中，認為那是畢生
的追尋，但，「我是要以行動愛護這塊大地，或只是要幫大地畫遺照？」
GREEN PARTY 綠黨電子報
訂閱請至網址：http://greenpartytwweekly.blogspot.com/
部份電郵會掃到垃圾郵件，收信請至垃圾郵件夾予以復原。
PTT綠黨板: 國家研究院-->政治,文學,學術-->PoliticMan-->GreenParty
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.51.62
推 kuca:好文推 09/07 16:29
→ Uranusprint:核四廠拼裝的風險明顯比個人電腦拼裝風險大得多 09/07 21:44
噓 eslite12:所以台鐵具備系統整合的能力? 那快去諾曼地賺外匯拼經濟 09/07 22:04
→ zzaacc:這比喻很糟，電腦拼裝沒裝好爆炸頂多傷自己，核四沒裝好爆 09/08 07:17
→ zzaacc:炸天龍國甚至北台灣就毀了 09/08 07:18
→ lembertlin:可見問題不在拼裝與否，在拼裝物件是否相容及拼裝者是 09/08 11:51
→ lembertlin:否具備「整合能力」，以拼裝電腦舉例是因所學有限，請 09/08 11:52
→ lembertlin:多多指教，並請問較適合的舉例為何? 09/08 11:53
→ lembertlin:另外謝謝e大的提醒，會將對台電整合能力的質疑補上 09/08 11:55
※ 編輯: lembertlin 來自: 220.141.50.196 (09/08 12:03)
推 balanceCIH:好文推 09/08 13:46
→ balanceCIH:拼裝核電廠未嘗是壞事一件,台電那麼多專家 09/08 13:48
→ balanceCIH:最了解台灣用電的需求,外商除了只會賣設備,他們會懂 09/08 13:49
→ balanceCIH:需求嗎? 09/08 13:51
→ balanceCIH:說難聽一點,有誰敢保證外商賣的原裝設備,是從自有工廠 09/08 13:52
→ balanceCIH:製造出來的?搞不好部分零配件是台商在大陸代工出來 09/08 13:53
※ 編輯: lembertlin 來自: 220.141.48.161 (09/09 10:01)
→ valepiy:到頭來 還是要回經濟學 取捨的問題 09/09 14:40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leojung (謫雲..日尋一善) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 馬政府力挺核四
時間: Fri Sep 9 17:21:01 2011
: 這則新聞其實還有核四之外的其它重要能源政策方向。
: 1 不足缺口擬再開放第四波民間電廠，以天然氣燃料為優先。
: 天然氣發電應是國內目前比燃煤較能被接受且技術較成熟的方式，
: 所以馬政府底下的台電採取了較保守的選擇。
: 2 2014年備用電力(備轉容量率）僅4.5％，有核四8.5％，2015年沒有核四將降至2％多
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這篇作者計算根據有嚴重錯誤
一、根據能源局的資料2010年備載電力高達23%，
資料請見：http://ppt.cc/rIo2 表3-7，民國99～118 年全國長期電力負載預測
若如記者所言，3年後只剩4.5%，代表三年內成長了18.5%
代表年平均成長率為5.5%↑，除以電力成長需求彈性係數，可得7.33%的經濟成長率
與內文中的5%經濟成長率自打嘴巴
二、根據經濟部『能源政策評估報告』第20頁說明了2006～2020平均經濟成長率4.09％
記者怎麼可以自行加了0.91%?
: ，全省各地有斷電危機， 一年中至少100天會斷電，以北部地區缺最大，限電
: 升高。
一年中至少100天會斷電是什麼情況？90年代初期台灣的備載電力僅有4％
也不見台灣有所謂的斷電問題
: 這是過去經濟發展高度以高耗能產業為國內重要產業的惡果，對台灣有點認知的人都
: 應知道缺乏石化能源一直是個問題，卻仍選擇挺而走險。(不過，只看眼前的利益是
: 難以改變的人性)
: 3 其中2025年再生能源佔裝置容量大幅調高為16％，提高用量至1萬2500MW，約相當目
: 前用量3~4倍…
: 2014年距今只剩3年，要改建大型火力電廠，來不及填補核四不商轉電力缺口。
: 雖然燃眉之急應該用最簡單的方式來處理，但也表示，台電或政府對長期以來對新
: 能源的投入過少沒有半點悔意，這從第四波民間電廠的開放以天然氣為優先，而花
: 14年只能把再生能源提高到1萬2500MW，也看得出來。在各種問題接踵而來，國家
: 支出需求不斷增加，收入卻相對增加緩慢的時刻，需長期投入且有著相當程度的不
: 確定性的能源發展，與過去相比，似乎除了被一堆口號淹沒，並看不見足夠的實質
: 投資與支持的決心。(這一切需要錢的政策實導因政府的稅收政策有問題、也沒有
: 引導大企業投入相關投資的能力，都只能靠企業主的「良心」，在政府與企業的關
: 係上，台灣似乎對良心的重視多於法令制度的建全問題，應該是法治國家中的異數)
: 若非發生日本福島核災，核四商轉、核一~核三延役可以說是政府在減碳的壓力下確
: 定的能源政策，即使是民進黨執政也會是如此，即使核四必需不斷追加預算、延後
: 商轉期限也是如此。福島核災所引發的反核浪潮又發生在大選前一年，這對政治人
: 物來說，是很要命的突發狀況。
: 對於核四，個人認為，在媒體操作下，太過強調拼裝的部份，畢竟，就算是拼裝
: 又如何，就像桌上型個人電腦一樣，有人喜歡買原廠整套的設備，有人喜歡選擇
: 符合自己需求的配件來組裝，一再說核四是拼裝就是不安全有太民粹的嫌疑。
: 應從拼裝的系統是否相容來檢視核四，以及台電自行變更設計是否安全，而這在
: 部份媒體報導及談話節目中還是可以看到，卻得不到一般「鄉民」的看重，如此
: 是否會讓支持核能的人覺得鄉民反核反的很理盲呢!當然，就算拼裝的是電腦，
: 拼裝者是否具備足夠的能力也是個問題，一個能力缺乏的拼裝者，有很大的機率
: 拼出一台開不了機甚至令零件短路的主機；台電現今則面臨專業的質疑，台電有
: 能力自行拼裝出能「安全商轉」的核電廠嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.71.179
※ 編輯: leojung 來自: 118.168.71.179 (09/09 17:21)
推 Uranusprint:推這篇，相信沒蓋核四也不會缺電～ 09/12 14:45
推 balanceCIH:把ptt關掉,就有電了 09/16 14:38