推 atupal:留住水最好的方式似乎是靠森林生態系?? 05/27 21:24
→ coretronic:氣候改變沒辦法，除非人類改變囉 05/27 22:50
→ balanceCIH:推2F 05/27 23:12
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作者: choulaotou (臭老頭) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 梅雨稀少 學者籲政府要留住水
時間: Thu May 28 11:49:01 2009
看到這篇新聞之後補充一下相關資料：
全世界水的分佈鹹水佔了百分之97.5，淡水只有2.5％
淡水的組成以冰為主，佔了68.6％，這一部份是無法直接利用的淡水
次多的是地下水資源，佔了30.1％，但由於開發地下水需要經過評估
需考慮安全出水量及地下水開發深度及地下水水質……等問題
而最容易取得利用的河川湖泊水，在所有淡水中只有小小的0.3％
台灣的問題是在於無法有效的將降雨留住利用，所以蓋了很多水庫
台灣平均每人每年用水量約825立方公尺，高於世界平均值的650立方公尺
美國每人每年用水量為1834立方公尺，剛果為20立方公尺，連美國的零頭都不到
在以下新聞第五段中講到工業用水最浪費水資源，農業因水田可蓄水……
這裡有些觀念需要釐清
台灣一年的水約用了184億立方公尺
其中農業用水佔了130億立方公尺
生活用水佔了37億立方公尺
工業用水佔了17億立方公尺
農業用水確實為最大宗
水田蓄水並不會真正滲入到地下水層中，因為水田之所以會成為水田
在底下有一層近似於黏土層的土壤，這一層不透水層讓水不易滲透至地下
故水田可以蓄水，但這些水是無法提供再利用的，將隨著植物的吸收
蒸發蒸散後回到水循環中
廢水處理後再利用是現今政策規定需要回收再利用一定的比例
若沒有這相關的規定，相信各個企業或工業一定會大量利用便宜又好用的自來水
（一立方公尺的自來水新台幣9塊，相當於1000公升9塊
一公升的92汽油也才26塊，一瓶礦泉水0.7公升卻要賣20塊，跟搶錢一樣）
或者大量抽取地下水，原因在於成本的考量
更不必擔憂廢水再利用對於製程的影響
不過，這要講下去，東西實在太多了
我們請P大接力好了XD （逃～～）
※ 引述《NiChu (氵尼~~魚禾火~~)》之銘言：
: 來源網址：
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090527/115/1k7vm.html
: 學者籲政府要留住水
: 台灣醒報 更新日期:2009/05/27 12:15 林永富、蘇郁文
: 【記者林永富、蘇郁文報導】今年梅雨鋒面沒有南下到台灣，該如何面對氣候變遷，善用
: 水資源？水資源專家中研院地科所研究員汪中和建議，政府要妥善規劃留住水資源；台大
: 大氣系教授柳中明則說，政府要改正以往錯誤的低價提供工業用水給企業政策。
: 針對如何善用水資源以因應氣候變遷？台灣醒報社長林意玲在有線電視主持的每晚「2100
: 醒報現場」節目，邀請台大大氣系教授柳中明，以及中研院地球科學所研究員汪中和，對
: 政府提出建言。
: 台灣該如何因應全球暖化的氣候變遷，汪中和強調，首先農業方面需要的改變，他認為一
: 方面，要提昇台灣目前農作物的耐乾旱程度，另一方面要從菲律賓找適合的農作物，因為
: 未來台灣的天氣將會跟菲律賓極為相似。柳中明則笑說，比台灣冷的日本早已來台灣取經
: 了。
: 汪中和認為，水資源的儲存不能光靠水庫，未來必須想辦法攔截雨水，將雨水留在地下，
: 儲存成地下水。他表示，全台灣一年降雨量約有900億噸，其中四分之一會蒸發，百分之
: 五會滲透到地下，其餘有將近七成都是可以留住的，但是每年台灣所儲蓄的水量卻只有兩
: 成左右約180億噸，如何留住其餘的水資源，還有很大的發揮空間。
: 柳中明以節流的觀點來看，他認為每個人都要重視節水的習慣，每個家庭跟大樓都應該有
: 省水設備。他也說明，一般人認為農業浪費水，是錯誤的觀念，其實水田有蓄水的功用；
: 工業才是最大耗水，尤其是鋼鐵及石化業，政府長期低價供應這些重工業水電，反而讓農
: 田長期休耕來滿足工業的用量。
: 汪中和呼籲政府，年末將正式生效的「哥本哈根協定」，將會對台灣目前的工業模式造成
: 很大的衝擊，不過這也將是一個整頓環境的好機會，端看政府如何因應。
: 汪中和解釋，如果把地球當一個有機體，暖化就像是地球「頭殼發燒」，地球原本可以靠
: 著海洋以及南北極冰層降溫，但是人類所造成的暖化速度太快，海洋來不及吸熱，冰層又
: 快速解凍，南北兩極與赤道的溫差越來越小，導致全球的天氣異常。
: 柳中明指出，因為天氣長時間晴朗，蒸發的水氣一直累積在大氣之中，如果遇到適合的觸
: 發點，就會把長期累積的雨量一次下完，這種狀況會造成陸地長期乾旱，又因突發性的豪
: 雨導致水災，全球各地出現這種狀況的地區越來越多，也跟全球暖化有關。
: ==心得==
: 建立污水下水道與污水處理廠只是第一步要做的，我們離世界的水資源運用主流還很遠
: 目前的主流都已經傾向所謂的汙水回收再生利用，海德巴拉宣言亦明確指出使用污水灌
: 溉所需注意的問題，政府在水資源保護、妥善運用還有很長的路要走....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.223.134
→ NiChu:水田的水還是會有少部分入滲到地下唷，只是入滲量跟進水量 05/28 21:17
→ NiChu:比較起來算小了.但是在實際水利會的灌溉計畫書中依舊會將該 05/28 21:18
→ NiChu:損失給計算進去。此外，灌溉後所多餘的水稱為迴歸水，仍具 05/28 21:19
→ NiChu:利用價值。 05/28 21:19
推 BarkingSin:其實蒸發到大氣裡也是補充水汽～ 05/29 23:23
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作者: phragmite (Θ.Θ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 梅雨稀少 學者籲政府要留住水
時間: Fri May 29 15:45:48 2009
※ 引述《choulaotou (臭老頭)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 梅雨稀少 學者籲政府要留住水
: 時間: Thu May 28 11:49:01
恕略
: 不過，這要講下去，東西實在太多了
: 我們請P大接力好了XD （逃～～）
P …是指不才我嗎? 發文接力有點難，我最近被結線圖搞到頭殼快燒掉
，怕會像畫畫接龍一樣出現爸爸在浴室撿肥皂。不過、供給或水資源工
程上的資訊，NiChu 桑或其他人應該會樂意幫忙發文接龍，我先幫你覆
蓋一張泥鰍召喚卡，跳過這個回合^^
: → NiChu:水田的水還是會有少部分入滲到地下唷，只是入滲量跟進水量 05/28 21:17
: → NiChu:比較起來算小了.但是在實際水利會的灌溉計畫書中依舊會將該 05/28 21:18
: → NiChu:損失給計算進去。此外，灌溉後所多餘的水稱為迴歸水，仍具 05/28 21:19
: → NiChu:利用價值。 05/28 21:19
…這要講下去，東西實在太多了，水資源議題牽涉的面向與細節複雜，
但往上位走或許能看得清楚些，只是這個領域並沒有工字營某人置喙的
餘地。剛查了一下板面，那麼、姑且漫天閒扯作個楔子，就自己感興趣
而板面少討論的話題切出個面，望管字營的人願意浮上板面發揮發揮…
("Θ_Θ)／︴
1995年，當時的世銀副座在新聞週刊專訪中為呼籲世人正視全球水資源
日益匱乏與分配不均的問題，語重心長地說： ”Many of the wars
this century were about oil, but those of the next century will
be over water”。只是、千禧過後，國境之間的 water war 猶未見得
，中東的oil war 倒是又打了一場。我相信世銀副座的憂心的確是事實
，但或許因為油、水兩者財貨特性上的不同，當預見匱乏時引出的問題
與解決方式也就不會一致。敝人暫把關鍵字埋在上一句，接下來使用「
紀元斷章大法」介紹位人物的鉅著：
"Nobody ever saw one animal by its gestures and natural cries
signify to another, this is mine, that yours; I am willing to
give this for that….”
看完這句話，有人定想建議請他買本《 The Third Chimpanzee: The
Evolution And Future of the Human Animal》回去看看先，但請少安
，驚世之言在後頭幾章：
"…, as in many other cases, led by an invisible hand to prom-
ote an end which was no part of his intention. Nor is it
always the worse for the society that it was not part of it.
By pursuing his own interest he frequently promotes that of
the society more effectually than when he really intends to
promote it. I have never known much good done by those who
affected to trade for the public good. It is an affectation,
indeed, not very common among merchants, and very few words
need be employed in dissuading them from it.”
市場有著某種力量，儘管個人從未打算促進公益，卻在競逐私利的同時
被引導以有利於整體社會的方式進行。經濟學課本說市場永遠傾向均衡
，且一旦市場到達均衡，達成市場效率時社會福利最大。從需求面來看
，農、工與生活用水多寡雖然因產業型態與結構的改變而不同以往，農
業用水比例一向保持在三分之二強的水準，而用水效率總一直為人垢病
，或有將節流不彰歸咎於未善用那隻看不見的手。將具公共財特性的非
稀有資源投入能令失靈的市場中，與直覺違和，想必這樣的投入應當有
許多附屬的限制才是。
OS：我以為先知在解釋與分析行為時有許多人性原型的假設是寫在《The
Theory of Moral Sentiments》，甚且內容多是與現實呈高反差的
憧憬，譬如開頭這段："How selfish soever man may be supposed,
there are evidently some principles in his nature, which
interest him in the fortune of others, and render their
happiness necessary to him, though he derives nothing from
it except the pleasure of seeing it." ，先知倘若出現在當代
寶島，我真希望能介紹南宮恨給他認識一下。
以往讀過的報導所呈現的論述大致像是：農、工、民生各個用水部門對
水資源的使用分配令其邊際效益相等，符合經濟上的效率則社會整體的
福利可獲得改善。譬如讓水資源所有權抑或是使用權透過看不見的手來
運作，市場機能將自動引導資源在各部門間做出最佳配置。水利法及其
細則雖然規定水權費由水利署徵收，就我過去所知水權僅須申請核淮，
取得水權後仍是供申請人無償使用。設或水權有價、可移轉，我當然還
是不會相信一切laissez-faire 問題就能解決了，而正反論述的觀點或
資訊的分享就有勞接力者補充吧。印象中是有跨國公司買斷小國地區水
權而引發爭議的事件，清楚的人也可以發文說一下始末。那麼，先就此
打住^^||| 請接力……
※ 編輯: phragmite 來自: 61.228.215.201 (05/29 20:39)
→ NiChu:你召喚我幹麻阿...召喚出來我也不知道要講啥阿~XDXD 06/01 08:55
→ NiChu:總不可能跳出來一個人唱獨角戲吧...=P 06/01 08:56