→ oodh:其實有一個很簡單的問題,政府蓋水壩取河川水如果會導致下 06/08 21:39
→ oodh:游水流變小影鄉生態和河川、下游取水;那當政府從伏流水中取 06/08 21:39
→ oodh:得夠用的量後,對下游地層、植披和抽用不也會有影響嗎? 06/08 21:39
→ oodh:不知道有沒有關於這點進一步的研究? 06/08 21:40
→ NiChu:取伏流水的意義跟蓋水壩完全不同唷... 06/08 21:59
推 cuteowlet:想知道完全不同在哪裡? 伏流水不也是地下水嗎? 06/08 22:40
推 cuteowlet:google到伏流水:河川及沼澤之底部或側部之沙礫層中所含 06/08 22:45
→ cuteowlet:之地下水稱為伏流水,甚水源是否直接由河水或沼澤水的 06/08 22:45
→ cuteowlet:滲漏,可以分析水質及水溫而判定。 06/08 22:46
→ cuteowlet:在水源涵養的部份可以理解取伏流水與蓋水壩的不同 06/08 22:48
→ cuteowlet:那麼對於下游水文的影響 就不知道會怎樣子了? 06/08 22:48
推 stu90006:但生態的影響程度或許不需要靠研究就可以知道 06/09 12:07
→ stu90006:取浮流水一定比水庫好多了,浮流水主要作為補助地下水使 06/09 12:08
→ stu90006:用,但水庫主要的問題在於細微泥沙補及以及全面性的使河 06/09 12:08
→ stu90006:川斷流 06/09 12:08
推 cuteowlet:對生態的影響是水庫嚴重於取伏流水 這沒疑問 06/09 21:30
→ cuteowlet:只是好奇這樣的作法對水文會有何影響? 06/09 21:31
→ markin:一看到也是直覺的覺得 這樣對下游水文沒影響嗎?? 06/10 23:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][新聞] 不必建水庫!彰化成功截取伏流水
時間: Thu Jun 9 21:38:59 2011
→ oodh:其實有一個很簡單的問題,政府蓋水壩取河川水如果會導致下 06/08 21:39
→ oodh:游水流變小影鄉生態和河川、下游取水;那當政府從伏流水中取 06/08 21:39
→ oodh:得夠用的量後,對下游地層、植披和抽用不也會有影響嗎? 06/08 21:39
→ oodh:不知道有沒有關於這點進一步的研究? 06/08 21:40
→ NiChu:取伏流水的意義跟蓋水壩完全不同唷... 06/08 21:59
推 cuteowlet:想知道完全不同在哪裡? 伏流水不也是地下水嗎? 06/08 22:40
地下水的基本觀念:
伏流水=地下水(○)
地下水=伏流水(╳)
可以說伏流水是地下水的一種,但是不是所有的地下水都是伏流水。
取伏流水的原理,可以回顧到高中地理(or國中地理?)的內容,其中提到喜馬拉雅山山腳的
居民在缺水的季節裡會挖坎井(又稱坎兒井)以取得乾淨的水源。坎井的水源正是地底的地
下水,經由人為開挖的透水管道蒐集至中間的集水洞穴,居民以後只要到山洞出口處取水
即可;而取伏流水的工法跟坎井類似,只是他是把取水渠(隧)道蓋在河床底下(或旁邊)。
由上述的描述即可發現:取伏流水跟蓋水壩是不能放在同一個層次來討論的;更甚至此工
法連"抽地下水"都不能相提並論。
推 cuteowlet:google到伏流水:河川及沼澤之底部或側部之沙礫層中所含 06/08 22:45
→ cuteowlet:之地下水稱為伏流水,甚水源是否直接由河水或沼澤水的 06/08 22:45
→ cuteowlet:滲漏,可以分析水質及水溫而判定。 06/08 22:46
→ cuteowlet:在水源涵養的部份可以理解取伏流水與蓋水壩的不同 06/08 22:48
→ cuteowlet:那麼對於下游水文的影響 就不知道會怎樣子了? 06/08 22:48
比較一下:蓋水壩、抽地下水、取伏流水三種不同的取水方式
蓋水壩:(水庫、攔河堰...等)
傳統的取水方法,直接在河道行水區內構築構造物將河水阻斷、攔截儲存或提升水位以獲
得所需水資源,會造成下游斷流無水的現象。現今多以法令規範,必須放出一固定流量以
維持下游河段生態(生態基流量),但構造物仍會阻斷上下游魚類之活動,故以法令規範需
增設魚梯或採用連續矮霸等對生態友善之設計。對地下水位之影響為正向,會增加下游端
之地下水位高(假定上下游土壤均為均質土壤)。此工法為三者中可獲得水量最大者,但對
環境生態影響亦是最大(生態廊道阻斷,霸體破壞環境景觀)。其水質問題為:地表之點源
及非點源污染之排入。
抽地下水:
傳統的取水方法,使用機具直接於地表開挖至地下水層後設井篩、井管;並設一抽水機抽
取地下水,地下水層種類可分為自由含水層&侷限含水層,抽水量必需經過計算方能得知是
否會造成不良影響。理論抽水量可經由達西公式計算求得,抽水量過大會造成地層下限之
不良後果(地下水抽出量>地下水流入量)。此工法為三者中可獲得水量中等者(主動抽取),
對環境生態影響亦小,惟在抽水前必需注意安全出水量之問題,解決方法為定期進行抽水
試驗。其水質問題為:地下水層之礦物質含量較高,使用前必須經過前處裡;淺層之地下
水尚有地表水污染滲入之問題,深層地下水則為人為補注之污染。
取伏流水:
傳統的取水方法只是台灣近年較少見,日治時期有不少興建案例。原理為在河床下廣設集
水管線,所有集水管匯流入一幹管所有管線均為重力滲流,僅有主集水井內設一自動抽水
泵。此工法可獲取水量視規模而定,對環境生態之影響同抽地下水;因採用重力滲流,故
不會有地層下陷之環境不良影響(有水就有水、沒水就沒水,地下水流出量一定會小於地下
水流入量),惟需大面積設置集水管線;工程經費遠大於地下水井。若設於穩定之地面水體
旁則較不受雨、旱季影響,水質問題同前項淺層地下水。
--
泥鰍相簿-四處隨意趴趴走的生活紀錄(泥鰍出沒!請注意)
http://www.wretch.cc/album/nichu
泥鰍部落格-有事沒事神來一筆的自High小天地(更新日:趨近遙遙無期)
http://www.wretch.cc/blog/nichu
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.78.37
推 cuteowlet:好清楚的解釋 太謝謝你了~ 06/09 22:03
→ cuteowlet:今天我又重新看了一遍該報導 發覺一個點想請教 06/09 22:04
→ cuteowlet:文中說是取「水田的浮流水」讓可灌溉的水重複利用 06/09 22:05
→ cuteowlet:這可以讓數據上「農業用水量佔台灣用水7成」善用這些水 06/09 22:06
→ cuteowlet:那麼 可以說取水田伏流水是「農業中水再利用」嗎? 06/09 22:07
→ NiChu:"伏"流水不是"浮"流水...潛伏在地底流動的水...錯字差很多唷 06/09 22:46
推 oodh:如果水壩也可以只取一瓢飲,又何必攔斷河川? 以高雄為例, 06/10 02:28
→ oodh:為了因應需水成長而需要蓋新水壩的話,每條伏流水線抽水機只 06/10 02:29
→ oodh:抽小小力那要佈線多廣才夠? 要用伏流水解決(或者說取代)水 06/10 02:30
→ oodh:庫的興建需求,就要大力的抽,那就會影響流下去的水量啊 06/10 02:31
→ oodh:就算對設置管線當地沒影響,水線下游地層的地下水來源補充不 06/10 02:32
→ oodh:足地下水體一樣會變少,這點可以從澎湖打井淡化、越打越深的 06/10 02:33
→ oodh:情形看出來 地下水體減量並不因為你是用攔的還是抽的而有差 06/10 02:34
→ oodh:又,早天、降雨水、天熱的時候正是需水的時候,如果不是儲一 06/10 02:35
→ oodh:大堆放著,到時後人跟山搶水伏流水流量減小該不該抽? 06/10 02:36
→ oodh:如果強力抽 那就會有負作用,如果不強力抽,那和台灣的再生能 06/10 02:37
→ oodh:源一樣,我正需要的時候你會沒有,無法被納入基載水源 06/10 02:37
→ oodh:更正:又 夏天、不降雨、天氣熱 ... 也許我該去睡了 06/10 02:39
→ balanceCIH:樓上,其實你可以回一篇文章... 06/10 03:04
看來o大還是誤會取伏流水的概念了...
伏流水vs抽地下水兩者是不可相提並論的,雖然他們的水源都是"地下水"
伏流水井與地下水井最大的差異在何處? 差別在於水井周圍是否具有地面水體
今天假若抽水井周圍有一常流型河川或埤塘、湖泊...等地面水體,在河邊設伏流水井則不
影響下游端之地下水位高,會影響的是該水體的水位高(因水體主動滲入土壤補注地下水)
;假若抽水井周圍無任何地面水體,則地下水位之補注會由地下水位較高處往地下水位較
低處補注。由上述內容即可了解為何澎湖打井越打越深,因為澎湖"根本沒幾處"地面水體
,縱使有看得見的地面水體也得考慮其水體下方是否有做防水層or牛踏層,若有防水層或
牛踏層之存在,其水體並不能補注進入地下水體或補注速度過慢(此處間接回答cuteowlet
的疑惑)。倘若補注速度遠小於抽水速度,在一般陸地區域會發生地層下限,場景搬到海邊
則會發生海水入侵;澎湖的井之所以越挖越深根本就是因為淺井的水都被海水入侵,當然
只能繼續往下挖。此外,永續的水資源運用並不是"水不夠了就去找新的乾淨水源",而是
需要確實的檢視自己生活週遭&環境"到底浪費了多少水?",舉個最簡單的例子就是前陣子
的新聞不是才報說台灣的馬桶一年可以漏掉多少水庫的水?,這就是最好的例證;此外還有
平常工廠屋頂洒水、公園景觀用水...等生活次級用水,真的需要用到"自來水水質"這麼高
標準的水體嗎??這些問題都是值得去思考&推廣的。此外水資源的開發除了伏流井&蓋水庫
之外,尚有更多的選項可供選擇,只是本文僅討論此兩項工法之差異,並不想將其他選項
帶入而模糊了原有的焦點。
※ 編輯: NiChu 來自: 122.116.78.37 (06/10 22:21)
推 cuteowlet:嗯~ 我知道打錯字了 無奈無法改推文 請幫我改好嗎? 06/11 19:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: markin (~是哏不是梗~) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][新聞] 不必建水庫!彰化成功截取伏流水
時間: Fri Jun 10 23:31:15 2011
※ 引述《NiChu (氵尼~~魚禾火~~)》之銘言:
: → oodh:其實有一個很簡單的問題,政府蓋水壩取河川水如果會導致下 06/08 21:39
: → oodh:游水流變小影鄉生態和河川、下游取水;那當政府從伏流水中取 06/08 21:39
: → oodh:得夠用的量後,對下游地層、植披和抽用不也會有影響嗎? 06/08 21:39
: → oodh:不知道有沒有關於這點進一步的研究? 06/08 21:40
: 傳統的取水方法只是台灣近年較少見,日治時期有不少興建案例。原理為在河床下廣設集
: 水管線,所有集水管匯流入一幹管所有管線均為重力滲流,僅有主集水井內設一自動抽水
: 泵。此工法可獲取水量視規模而定,對環境生態之影響同抽地下水;因採用重力滲流,故
: 不會有地層下陷之環境不良影響(有水就有水、沒水就沒水,地下水流出量一定會小於地下
: 水流入量),惟需大面積設置集水管線;工程經費遠大於地下水井。若設於穩定之地面水體
: 旁則較不受雨、旱季影響,水質問題同前項淺層地下水。
看了幾篇報導
還不是很了解
我想一部分人的疑惑在於
由中游(沖積平原)取得伏流水
由於是重力滲流
所以對抽取點附近來說
不太會出現過度取用的問題
然而地下水位仍會下降(降到取水管線的高度就取不到水了)
在這種情況下
滲流到下游的水量就會減少
是不是會造成下游的水文變化
間接影響到下游的生態
舉一個比較極端的例子(可能不太適當)
沙漠中的河流
在某些河段可能是以伏流水的狀態存在
(在地表顯現出來的就是一連串的湖泊)
若是在中段的地方
取用伏流的水
那麼是否會影響到下游的水文
甚至於使下游的湖泊乾涸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.0.145
推 oodh:我的問題和這個很類似,水是會在土中滲透的;你在上面把水取 06/11 00:30
→ oodh:走,下面的水就會少了,那該區週邊地下水就會滲過來;要不然 06/11 00:30
→ oodh:抽水井就不會影響整個地層、只會影響該圓截面才對; 既然海水 06/11 00:31
→ oodh:會滲入鹽化、地層會下陷,那本來該灌進的水被取走後的中下游 06/11 00:32
→ oodh:地底伏遊水區的水壓一樣會低過週邊、讓週邊滲入 06/11 00:32
→ oodh:在我看來可理的「不會引發災難」的說法就是取水時抽得很慢、 06/11 00:33
→ oodh:占該伏流水量比例很少,也就是從河川取一瓢飲,但這樣夠用嗎? 06/11 00:34
推 oodh:還有一種可能,就是伏流水和周邊地下水體相比很少,也就是即 06/11 00:39
→ oodh:便你抽乾這條伏流水線,下游空水道被週邊滲入補足時不會影響 06/11 00:40
→ oodh:地層;不過,那還是同樣的問題 -- 這樣的水源會夠用嗎? 06/11 00:40
推 oodh:哦,我想到第三種可能了,還是說伏流水是像石油一樣被頁岩層 06/11 18:56
→ oodh:之類的夾住所以就算被抽乾也不會讓週邊地下水滲入呢? 06/11 18:56
→ markin:這只是多一種選擇 而非要取代成為主要水源吧.... 06/11 19:19
推 oodh:不能取代主要水源的話為什麼「不必建水庫!」? 06/12 00:06
推 balanceCIH:建水庫是一種不治標也不治本的過時工法!在建水庫的時候 06/13 11:40
→ balanceCIH:要先破壞原有地方生態,再者以大量的資源去建造人工壩體 06/13 11:42
→ balanceCIH:才能達到目的地.如果是在平地上建造人工湖/滯洪池 06/13 11:43
→ balanceCIH:對在所需要的資源,建造成本,時間成本,原地方影響會減輕 06/13 11:45
→ balanceCIH:很多.大雨來的時候可以儲存雨水,免受洪災之苦 06/13 11:46
→ balanceCIH:人工湖/滯洪池可用生態工法,打造一個生物棲息地 06/13 11:48
→ balanceCIH:淨化空氣與水源,功能很多的 06/13 11:48