推 mykaede:推!! 07/06 00:19
推 oodh:很務實的分析！ 07/06 00:31
→ oodh:借轉，不便請告知 ^^ 07/06 00:31
※ oodh:轉錄至看板 Policy 07/06 00:31
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推 kuca:借轉 謝謝 :) 07/06 13:52
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推 jennylin1553:借轉台大根與芽板:) 07/07 08:16
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推 cuteowlet:推！ 不將國外案例直接照本宣科的方式就是加強對本地環 07/09 01:14
→ cuteowlet:境的瞭解 07/09 01:14
→ z27wi:我認為 會出亂子的原因 上級根本不清不楚 又不放權給懂的人 07/10 21:48
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作者: cd81 (Ecophilia環境版) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 環保景觀工程迷思
時間: Thu Jul 7 23:32:09 2011
※ 引述《skyprayer (洗碗工)》之銘言：
: 在台灣 我們很喜歡從國外引入一些概念和工法
: 但在實際運用上卻往往忽略國外與台灣的一些差異
: 導致許多工法或管理措施被誤用
: 最後的結果不但無法達到預期的效果 反而可能增加維護成本甚至造成某些危險
: 在這篇文中 我會試著舉出一些常見的例子 說明很多工法和設計概念應該適地調整
: 1.枕木的運用
: 有些書上會說 使用自然材料 減少水泥 鋼材的使用 有助於環境保護
: 加上台鐵之前汰換枕木(油天然木材換成水泥) 所以國內就多出許多枕木可以運用
: 很多登山步道也因此採用這些枕木做為步道鋪設使用
: 理念上 枕木可創造多孔隙環境 過一陣子又會回歸自然 似乎是很不錯的材料
: 但這種材料特性 並不符合一般登山步道使用
: 尤其是都市近郊的親山步道
: 使用者通常為一般人 而且使用量高
: 枕木的壽命不高 加上使用頻繁 使得枕木步道損毀快
: 枕木損毀容易造成使用上的危險 另外要修復這些毀損 往往得付出更高的成本進行維護
: 如果毀損路段長 恐怕每幾年就得全部更換 登山步道的大範圍工程往往得在旁開便道
: 也需要整出一些工程空地 這些反而對周圍植栽造成二次破壞
: 如果一開始採用塑膠合成木 就可以用上數十年 減少維護成本
: 很多人反對使用塑膠木
: 理由是無法自然分解.... 但今天這條步道應該是希望能存在數十年以上
: 所以使用耐耗損不易分解的材料應該才是正確選擇
: 而且如果花點心思在設計施工上 如果步道廢止後 這些塑木是可以再拆回 移至他用的
: 枕木不應該用在步道主要結構 但可堆放在步道旁製造一些變化 創造出昆蟲棲地
: 或用在給比較喜愛冒險 較荒野難度較高的登山路徑上
: 觀光農場 學校 為了營造某些氣氛 也可斟酌使用 (皆須考量維護成本和安全考量)
你說的是塑木吧 成份就是塑膠加木頭@@
我覺得它的缺點是很滑
做在傾斜處走起來超滑
也可能是我的錯覺啦
: 2.透水鋪面
: 都市熱島效應產生的原因之一 便是都市的鋪面無法保水 調節溫度
: 所以有透水鋪面的出現
: 但是 透水鋪面並非可以鋪在所有地方
: 為了透水性 就得犧牲功能強度 也就是無法乘載較大的負荷
: 如果在使用量大的區域使用透水鋪面 容易在短時間內發生不均勻沉陷
: (也就是凹凸不平的狀況)
: 為了解決這種狀況 一開始會補沙 但補了一陣子後 還是會不斷毀損
: 最後就得再重鋪一次 造成養護成本提高
: 再說 透水鋪面材料雖然可以透水 但跟底層結構有關
: 很多施工法其實底層是無法透水的 就算上方使用透水材料 也只是障眼法
: 所以透水鋪面應該用在使用頻率和強度較低的地方
: (例如公園小路 平日少人使用的停車場 )
: 如果要改善都市的透水性或改善都市微氣候
: 應該是將鋪面的水導入植栽區域(安全島 公園綠地 人行道樹穴)
: 或是採用某些可以保水的建材 (可吸附一些水分 雨停後會慢慢蒸發 緩和溫度升高速度)
: 另外有一件嚴重的事 往往被大家所忽略
: 在國外 會提到應該減少公園硬舖面的使用
: 但在台灣 應該先調查公園使用的情況 來決定鋪面面積
: 台灣民眾有習慣在公園樹下進行 作操 跳舞等活動 但這些活動如果在非鋪面區域進行
: 一段時間後 土壤就會被踏實 透水性大減 而且表土裸露 一下雨土壤會被沖刷
: 這些土會淤在水溝 久了造成周圍水溝的堵塞
: 這是種很大的諷刺 花了許多錢用在改善鋪面透水性
: 卻忽略了我們很多公園樹蔭下的土壤 透水性其實很差
: 根本達不到保水 增加雨水入滲的功能....
: 所以應該在樹下種植第二層耐陰植栽 (非草坪)
: 避免讓民眾直接在土壤上從事動態活動 並增加保水能力 (還能增加棲地多樣化)
: 如果真的有需求在樹林中進行跳舞 做操等運動 或許得考慮設置木平台
: 讓承重集中在平台的基礎柱子上 減緩平台下方土壤被壓實的情況
: 3.太陽能路燈
: 雖然說太陽能是再生能源 但是太陽能板不是....
: 太陽能板如果無法擺在適當的環境 其發電量產生的效能恐怕還低於製造板子的成本
: 以台灣為例 北部區域晴天日數少 陰雨天多 太陽能板發電效能有限
: 在北部裝設太陽能板 效果有限(尤其越小塊 發電效能越差 維護成本單價越高...)
: 太陽能板會因為落塵等因素 使得發電效能日漸降低
: 所以得定期清理太陽能板 如果發電太陽能板面積及中 一次性清掃比較方便
: 但如果每支路燈都得定期清理上面的太陽能板 恐怕得花上不少成本
: 最後省下的電能 恐怕還不夠支付維護成本 況且這種燈桿 造價並不便宜
: 設置在北部 只能說教育意義大於實質意義....
太陽能板有那種低照度時效率反而不錯的 例如薄膜(老王賣瓜XD)
只是因為許多人不了解
而且政府做這些其實都是示範
一開始有人買來用 才能促進產業發展
買來發現問題 之後才能知道怎麼裝
不過不知道台灣系統安裝商是怎樣 常常看到方向沒朝南的
為了裝而裝放在建築物陰影下之類的層出不窮>.<
促進產業發展也不是這樣浪費納稅錢的...
而且我個人認為落塵是等降雨時讓大自然來清
不太需要人工清啦 因為如你說的不敷成本啊
如果裝在你家有空是可以擦一下@@
(以上純屬個人言論 有錯請小力鞭)
: 4.立面植栽綠化工法
: 確實 立面綠化是國際熱門的環境工程技術
: 各國都在開發自己的技術 台灣也應該在這方面下功夫
: 目前許多立面的植栽綠化都是求快 因此使用很多植栽槽 將植物放上去
: 這些系統大多需要人工給水 如果選錯植物 還得不斷更換
: 這些成本會比較高 (當然設計的當 可以降低室內溫度 美觀 甚至提高生態多樣性)
: 但是在這些以植袋 植槽為主的立面綠美化技術外
: 還有一些更早以前就被使用的技術
: 像是種植爬牆虎 薜荔 從頂樓種植下垂植栽 都可以達到立面綠美化的效果
: 雖然這些傳統技術需要數年時間 讓植物自行生長
: 但是優點是維護成本較低 甚至不用人工給水
: 如果國內技術尚未發展成熟前 採用傳統的方式或許是另一個不錯的選擇
: ----
: 其實還有不少問題 等我之後有空 再寫一篇
: 會想寫這些 是因為很多人在採用這些工法時 都只照本宣科的採納國外案例
: 而忘了檢查國內外的條件差異 有時反而弄巧成拙
: 大家在從事環保的同時 有時也得仔細思考 自己的行為是否真的能達到我們預計的目的
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◆ From: 221.120.1.28
推 oodh:之前電視有採訪種電業者，也就是原本的農夫，他是因為年輕人 07/08 02:46
→ oodh:不會回來接農盼，自己又老了不想再下田了，所以改蓋太陽能板 07/08 02:47
→ oodh:報導裡他就有抱怨每天要去洗落塵很麻煩 07/08 02:48
→ aaa123aaa:塑木板有些標榜綠建材的 價格高, 我倒覺得沒有滑的問題 07/08 12:40
→ aaa123aaa:我記得許多國家公園裏面都有用..如果長出青苔才會滑吧 07/08 12:43
推 camouflage10:有些木棧道或階梯有畫橫條紋或菱格來增加摩擦力,塑木 07/08 15:09
→ camouflage10:應該也能比照處理吧 07/08 15:10
推 aaa123aaa:很多戶外的塑木做的時候都是照樓上說的阿... 07/08 15:29
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作者: skyprayer (洗碗工) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 環保景觀工程迷思
時間: Fri Jul 8 19:41:39 2011
※ 引述《cd81 (Ecophilia環境版)》之銘言：
: ※ 引述《skyprayer (洗碗工)》之銘言：
: : 在台灣 我們很喜歡從國外引入一些概念和工法
: : 但在實際運用上卻往往忽略國外與台灣的一些差異
: : 導致許多工法或管理措施被誤用
: : 最後的結果不但無法達到預期的效果 反而可能增加維護成本甚至造成某些危險
: : 在這篇文中 我會試著舉出一些常見的例子 說明很多工法和設計概念應該適地調整
: : 1.枕木的運用
: : 有些書上會說 使用自然材料 減少水泥 鋼材的使用 有助於環境保護
: : 加上台鐵之前汰換枕木(油天然木材換成水泥) 所以國內就多出許多枕木可以運用
: : 很多登山步道也因此採用這些枕木做為步道鋪設使用
: : 理念上 枕木可創造多孔隙環境 過一陣子又會回歸自然 似乎是很不錯的材料
: : 但這種材料特性 並不符合一般登山步道使用
: : 尤其是都市近郊的親山步道
: : 使用者通常為一般人 而且使用量高
: : 枕木的壽命不高 加上使用頻繁 使得枕木步道損毀快
: : 枕木損毀容易造成使用上的危險 另外要修復這些毀損 往往得付出更高的成本進行維護
: : 如果毀損路段長 恐怕每幾年就得全部更換 登山步道的大範圍工程往往得在旁開便道
: : 也需要整出一些工程空地 這些反而對周圍植栽造成二次破壞
: : 如果一開始採用塑膠合成木 就可以用上數十年 減少維護成本
: : 很多人反對使用塑膠木
: : 理由是無法自然分解.... 但今天這條步道應該是希望能存在數十年以上
: : 所以使用耐耗損不易分解的材料應該才是正確選擇
: : 而且如果花點心思在設計施工上 如果步道廢止後 這些塑木是可以再拆回 移至他用的
: : 枕木不應該用在步道主要結構 但可堆放在步道旁製造一些變化 創造出昆蟲棲地
: : 或用在給比較喜愛冒險 較荒野難度較高的登山路徑上
: : 觀光農場 學校 為了營造某些氣氛 也可斟酌使用 (皆須考量維護成本和安全考量)
: 你說的是塑木吧 成份就是塑膠加木頭@@
: 我覺得它的缺點是很滑
: 做在傾斜處走起來超滑
: 也可能是我的錯覺啦
通常是木材生產過程產生的木屑 加入黏合劑和成
會滑是沒有經過表面處理的
可以在表面用工具壓製止滑條 或是塗上一層防滑塗料
也有市售的止滑條可以貼上補救
: : 2.透水鋪面
: : 都市熱島效應產生的原因之一 便是都市的鋪面無法保水 調節溫度
: : 所以有透水鋪面的出現
: : 但是 透水鋪面並非可以鋪在所有地方
: : 為了透水性 就得犧牲功能強度 也就是無法乘載較大的負荷
: : 如果在使用量大的區域使用透水鋪面 容易在短時間內發生不均勻沉陷
: : (也就是凹凸不平的狀況)
: : 為了解決這種狀況 一開始會補沙 但補了一陣子後 還是會不斷毀損
: : 最後就得再重鋪一次 造成養護成本提高
: : 再說 透水鋪面材料雖然可以透水 但跟底層結構有關
: : 很多施工法其實底層是無法透水的 就算上方使用透水材料 也只是障眼法
: : 所以透水鋪面應該用在使用頻率和強度較低的地方
: : (例如公園小路 平日少人使用的停車場 )
: : 如果要改善都市的透水性或改善都市微氣候
: : 應該是將鋪面的水導入植栽區域(安全島 公園綠地 人行道樹穴)
: : 或是採用某些可以保水的建材 (可吸附一些水分 雨停後會慢慢蒸發 緩和溫度升高速度)
: : 另外有一件嚴重的事 往往被大家所忽略
: : 在國外 會提到應該減少公園硬舖面的使用
: : 但在台灣 應該先調查公園使用的情況 來決定鋪面面積
: : 台灣民眾有習慣在公園樹下進行 作操 跳舞等活動 但這些活動如果在非鋪面區域進行
: : 一段時間後 土壤就會被踏實 透水性大減 而且表土裸露 一下雨土壤會被沖刷
: : 這些土會淤在水溝 久了造成周圍水溝的堵塞
: : 這是種很大的諷刺 花了許多錢用在改善鋪面透水性
: : 卻忽略了我們很多公園樹蔭下的土壤 透水性其實很差
: : 根本達不到保水 增加雨水入滲的功能....
: : 所以應該在樹下種植第二層耐陰植栽 (非草坪)
: : 避免讓民眾直接在土壤上從事動態活動 並增加保水能力 (還能增加棲地多樣化)
: : 如果真的有需求在樹林中進行跳舞 做操等運動 或許得考慮設置木平台
: : 讓承重集中在平台的基礎柱子上 減緩平台下方土壤被壓實的情況
: : 3.太陽能路燈
: : 雖然說太陽能是再生能源 但是太陽能板不是....
: : 太陽能板如果無法擺在適當的環境 其發電量產生的效能恐怕還低於製造板子的成本
: : 以台灣為例 北部區域晴天日數少 陰雨天多 太陽能板發電效能有限
: : 在北部裝設太陽能板 效果有限(尤其越小塊 發電效能越差 維護成本單價越高...)
: : 太陽能板會因為落塵等因素 使得發電效能日漸降低
: : 所以得定期清理太陽能板 如果發電太陽能板面積及中 一次性清掃比較方便
: : 但如果每支路燈都得定期清理上面的太陽能板 恐怕得花上不少成本
: : 最後省下的電能 恐怕還不夠支付維護成本 況且這種燈桿 造價並不便宜
: : 設置在北部 只能說教育意義大於實質意義....
: 太陽能板有那種低照度時效率反而不錯的 例如薄膜(老王賣瓜XD)
: 只是因為許多人不了解
: 而且政府做這些其實都是示範
: 一開始有人買來用 才能促進產業發展
: 買來發現問題 之後才能知道怎麼裝
: 不過不知道台灣系統安裝商是怎樣 常常看到方向沒朝南的
: 為了裝而裝放在建築物陰影下之類的層出不窮>.<
: 促進產業發展也不是這樣浪費納稅錢的...
很多設備 工人安裝時都是自己照自己的想法安裝
沒有仔細看說明書....
: 而且我個人認為落塵是等降雨時讓大自然來清
: 不太需要人工清啦 因為如你說的不敷成本啊
: 如果裝在你家有空是可以擦一下@@
: (以上純屬個人言論 有錯請小力鞭)
如果大雨效果那麼好 就沒人需要去洗車了吧~
都市中有很多懸浮微粒會附著在太陽能板表面上
雨水會沖去一部分 但還是會有些留下來 (有些汙漬不是水溶性的)
留下來的汙漬造成表面凹凸不平 容易卡上更多汙漬
時間一久 越來越髒
最近也有人把自淨塗料弄在太陽能面板上 只要有陽光和水
表面塗料會催化一些化學反應 讓汙漬比較容易洗去
但這種技術還不是很普及 成效也需要更長的觀察和研究
: : 4.立面植栽綠化工法
: : 確實 立面綠化是國際熱門的環境工程技術
: : 各國都在開發自己的技術 台灣也應該在這方面下功夫
: : 目前許多立面的植栽綠化都是求快 因此使用很多植栽槽 將植物放上去
: : 這些系統大多需要人工給水 如果選錯植物 還得不斷更換
: : 這些成本會比較高 (當然設計的當 可以降低室內溫度 美觀 甚至提高生態多樣性)
: : 但是在這些以植袋 植槽為主的立面綠美化技術外
: : 還有一些更早以前就被使用的技術
: : 像是種植爬牆虎 薜荔 從頂樓種植下垂植栽 都可以達到立面綠美化的效果
: : 雖然這些傳統技術需要數年時間 讓植物自行生長
: : 但是優點是維護成本較低 甚至不用人工給水
: : 如果國內技術尚未發展成熟前 採用傳統的方式或許是另一個不錯的選擇
: : ----
: : 其實還有不少問題 等我之後有空 再寫一篇
: : 會想寫這些 是因為很多人在採用這些工法時 都只照本宣科的採納國外案例
: : 而忘了檢查國內外的條件差異 有時反而弄巧成拙
: : 大家在從事環保的同時 有時也得仔細思考 自己的行為是否真的能達到我們預計的目的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.12.210
推 aaa123aaa:下雨才會越來越髒...想必是沒有汽車放外面的經驗... 07/08 19:45
推 cd81:對啊我沒有車> < 07/16 15:36
推 cd81:自淨塗料是指光觸媒嗎 碩士論文有用到XD 07/16 15:37