推 Kef:原住民與狩獵文化，裴家騏說是博士論文 XD 碩士兩三年只能 12/04 08:34
→ Kef:做到皮毛 12/04 08:36
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作者: huck (哈克說"huck已死") 看板: Ecophilia
標題: Re: [問答] 原住民與環保的衝突？
時間: Wed Dec 5 17:52:13 2007
※ 引述《cd81 (努力向前)》之銘言：
: http://www.abohome.org.tw/modules/news/article.php?storyid=2139
: 原住民觀點 : 太魯閣族人駁斥生態環保團體的目中無“人”
: 2007.11.22 在賴幸媛主持的“還我自然河川-全面檢視不當之野溪整治及坡地治理問題”
: 公聽會上，來自花蓮秀林鄉銅門村的太魯閣族人-巴樣（payan），駁斥所謂生態環保團體
: “目中無人”的謬論，從原住民角度說出族人的心聲與觀點。
: *******
: 請點影片觀看
: 講者很厲害
: 大家聽了覺得如何？
A.
我覺得有個根本的問題點是 原住民生活方式的改變
也可以說是文化吧 一群人與環境互動的方式
從狩獵採集種植小米，轉變成種植高麗菜、水密桃等經濟作物；
(這是我在桃園新竹山區看到的作物, 可能與銅門不同)
從步行，流籠變成機車、汽車的交通方式；
以及連帶的道路，鋪上了水泥與柏油，對於水土保持的破壞也增加了。
血緣上，原住民還是原住民，或者影片中講者所說的「野人」，
但生活方式已經越來越漢化，越來越西化，資本主義化了。
應該要被維護，保障的什麼？
是這種在漢化/資本主義化後的生存權益嗎？
我覺得不是，應該是更早期的人與自然和諧共處的那種文化（與連帶的環境背景）
只是現在他們現在越來越難以跟這樣的生活方式切割開來了，不只是原住民，
幾乎大部分的人，我們也都是吧。
（附上「為什麼」這首歌詞在後面，有比較簡潔的提問。）
B.
讓汽車、冷氣等各種移植自西方與平原的生活方式都上山，都到了多地震的島嶼，
我覺得是錯誤的，不符合基本的生態原則。
至少該做更多的修正，例如前陣子我看到一個「生態工程協會」他們發展出一種透水磚，
讓地面上的水可以透過孔隙的設計滲流到地下，補注地下水。
如果產業道路能夠改用這種材料，應該會比較好。（我的立場有點像「有條件支持」吧）
C.
回到河川整治的問題，
其實我覺得他的發言也有點離題，並沒有針對河川的生態與工法做討論，
而是從大的尺度在談原住民與野生動物被關注的比重，而議論兩者投注的資源多寡。
那些資源，整治河川的水泥與錢，其實也是納稅人的，公共的。
如果整治的不好，受害的也不只是當地的居民，雖然他們的處境最悲慘；
但是下游的人也會受影響，除了浪費錢與資源之外，看到災難新聞，心情也會難過。
（不過就像華氏九一一中，股市投資者【水泥業？】可能看災難越多越高興.....）
基本上還是一種更大的思維態度的對立吧，
控制自然，或者與自然/災害共存。
之前看到一張傳單寫著「我是河川，別再整我了」，
我覺得需要整治/改變的不是河流與水，
是人心，人對待水與河川的態度。
D.為什麼
http://www.kkbox.com.tw/funky/web_info/BX1SpjIHeWG3fwo00DP8008l.html
為什麼？
作詞：胡德夫 作曲：胡德夫
為什麼 這麼多的人 離開碧綠的田園 飄蕩在無際的海洋
為什麼 這麼多的人 離開碧綠的田園 走在最高的鷹架
繁榮 啊 繁榮 為什麼遺忘 燦爛的煙火
點點落成的角落裡的我們
為什麼 這麼多的人 湧進昏暗的礦坑 呼吸著汗水和污氣
為什麼 這麼多的人 湧進昏暗的礦坑 呼吸著汗水和污氣
轟然 的巨響 堵住了所有的路 洶湧的瓦斯
充滿了整個阿美族的胸膛 為什麼啊 為什麼
走不回自己踏出的路 找不到留在家鄉的門
為什麼 這麼多的人 離開碧綠的田園 飄蕩在都市的邊緣
為什麼 這麼多的人 湧進昏暗的礦坑 呼吸著汗水和污氣
轟然 的巨響 堵住了所有的路 洶湧的瓦斯
充滿了整個阿美族的胸膛 為什麼啊 為什麼
走不回自己踏出的路 找不到留在家鄉的門
http://72.14.235.104/search?q=cache:siBpjyOiSZcJ:staff.whsh.tc.edu.tw/~huanyin/mofa/m/mofa_mouna.php+%E8%8E%AB%E9%82%A3%E8%83%BD+%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw
（我不會縮網址，google 詩名與作者應該可以找到）
為什麼 莫那能
啊!
為什麼呀為什麼
走不回自己踏出的路
找不到留在家鄉的門
啊!
為什麼呀為什麼
這麼多的人
離開了碧綠的田園
沒了幸福沒了希望
噢！不
我的生命還在跳動
我的血液還在奔騰
我要歸去，我要歸去
歸到我原來的地方
深深地挖著土地
埋進我的愛做種籽
只要太陽還昇起
只要高山還聳立
只要大河還奔流
豐收終會掛在子孫的臉上
-----摘自莫那能詩集《美麗的稻穗》
--
想笑 就大聲地笑
能接吻 就不忙著說話 生命就該浪漫在美好的事物上
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◆ From: 218.169.65.31
※ 編輯: huck 來自: 218.169.65.31 (12/05 17:56)
推 Valera:寫的真好 12/06 00:47
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推 citwy:推！ 看的都要哭了 12/06 23:30
→ magicpd1983:人與動物的取捨..跟原住民有關係? 12/08 01:55
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作者: weitzern (高級雜工) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問答] 原住民與環保的衝突？
時間: Sat Dec 8 02:05:36 2007
※ 引述《huck (哈克說"huck已死")》之銘言：
: A.
: 我覺得有個根本的問題點是 原住民生活方式的改變
: 也可以說是文化吧 一群人與環境互動的方式
: 從狩獵採集種植小米，轉變成種植高麗菜、水密桃等經濟作物；
: (這是我在桃園新竹山區看到的作物, 可能與銅門不同)
: 從步行，流籠變成機車、汽車的交通方式；
: 以及連帶的道路，鋪上了水泥與柏油，對於水土保持的破壞也增加了。
: 血緣上，原住民還是原住民，或者影片中講者所說的「野人」，
: 但生活方式已經越來越漢化，越來越西化，資本主義化了。
: 應該要被維護，保障的什麼？
: 是這種在漢化/資本主義化後的生存權益嗎？
: 我覺得不是，應該是更早期的人與自然和諧共處的那種文化（與連帶的環境背景）
: 只是現在他們現在越來越難以跟這樣的生活方式切割開來了，不只是原住民，
: 幾乎大部分的人，我們也都是吧。
: （附上「為什麼」這首歌詞在後面，有比較簡潔的提問。）
同意huck的說法，其實原住民的現況真的很複雜，
並不能用原住民三個字就劃到某個狀態下，
我不是很瞭解情況，先不論種族，
原住民的就先分山地跟平地了。
山地的原住民狀況很艱苦，平地的原住民跟漢人混居得比較普遍，生活狀況好像也不好，
我不是很清楚實際的比例，不過我想影片中的payan也只代表一小部份的聲音。
後來我發現，漢人很難想像原住民用什麼角度看待這個世界，
老實說，我認為這包括環保團體和學者。
為什麼環境保護和原住民的利益會起衝突？
我不清楚在這個事件中實際的狀況是如何。
不過存在著兩種可能性。
第一個就是兩者立場真的衝突，我相信這個可能性是存在的，
就像居住在老舊社區的人想要重建房子，卻因為房子被定為古蹟而不能拆，
這個例子可能不是很適當，但是環保團體希望維持環境原始狀態的程度，
可能高過原住民希望有現代基本生活的限度。
這樣的矛盾可能不是單一事件，因此payan才會認為環保團體目中無「人」。
第二個可能性是，原住民被捲入漢人的角力，
不管是站在開發立場的政府或者站在保育立場的學者/環保人士，
都沒有「真的」站在原住民的立場想過。
我之所以這樣說是基於兩個理由。
大前提是，原住民的生活問題一定存在。
政府既然決定開發，代表他們的說詞是工程的效果是正面的，
之前回文的人提到，河川整治無法解決問題，甚至會讓問題擴大，
若此為真，那代表政府沒有好好審視這個工程的效果和後續效應。
普遍來說，原住民所掌握的知識權力小於漢人，
因此或許可以說，他站在開發的角度是被矇騙了。
他只是夾在中間，只有兩個選項可供選擇而已，
即使知道政府可能罔顧我的利益，
但是相信掌握資源的政府，總比相信保育人士來得強吧。
（講白一點，即使保育人士願意，他們實際上能給的資源有多少？）
保育人士的立場是，工程這不能解決問題，所以不應開發，那可曾考慮到原住民的需求？
如果今天原住民想要的是「現代資本主義經濟式」的生活，
他們希望能進行一定程度的開發，但是開發就一定會對生態造成影響。
那環保人士會怎麼看待？要怎麼看待？
（我以前曾經直接下了「原住民幹嘛不搬到平地來的結論」。
證明了，我是個徹徹底底無法站在原住民角度思考的漢人。）
今年暑假，我參加一個內政部委託的研究計畫，是關於行政區重劃的。
訪談的對象都是學者、中央/基層民意代表，
其中有一題是關於是否贊成劃出「原住民自治區」。
我訪談的對象都是漢人，即使我是漢人，
他們仍每一個都讓我感到目中無「人」(原住民)。
所以看到payan的發言，我還滿有感觸的。
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