[見解] 蘇花高興建否？我們的總統候選人態度如何？

[formosus (flying high)]

大家都在關心蘇花高
從網路找了一下目前兩大陣營對於蘇花高興建與否的態度
我只知道綠營總統候選人謝是明確表態反對的
不知有關於馬的主張的部分嗎？


以下是謝在商週的訪談內容

====

http://www.wretch.cc/blog/blog.php?id=FrankCTHsieh&article_id=6800986


《民意VS正義》商業周刊專訪謝長廷談「大建設迷思」迷思」
大是大非，不能完全用多數決！

謝長廷，是目前檯面上少數反蘇花高的政治人物，即使面對選舉壓力，他仍不改口。

採訪：劉佩修、陳雅玲 整理：劉佩修
第1008期，2007/3/19

蘇花高速公路歷經八位行政院長，規畫至今長達十七年。九十四年八月，該案出現關
鍵轉折。當時，擔任行政院長的謝長廷，指示經建會研擬「二十一世紀東台灣領航計
畫」，做為蘇花高的替代方案，該案由行政院強勢主導，同年年底，工作重點與經費
估算均已出爐。當時外界解讀，此舉明確表達其反蘇花高立場。謝長廷為公開反對蘇
花高的重要政治人物，但當本刊展開邀訪作業時，多位與謝長廷相識的民間人士均提
醒：總統選舉在即，謝長廷就算心裡認同替代方案，面對媒體也未必吐實。

然而，謝長廷受訪談話顯示，他反蘇花高的態度始終如一。以下是本刊專訪摘要：

＜＜商業周刊＞＞問(以下簡稱問)： 你在院長任內為何宣布以「東台灣領航計畫」
，做為蘇花高的替代方案？

無懼壓力?
遇到大是大非的時候，你必須選擇

謝長廷答(以下簡稱答)：提出「東台灣領航計畫」，就是：「蘇花高我不做了！」蘇
花高這個建設，是「不可逆」的，開發了，環境就沒辦法挽回。我認為，用開發來帶
動經濟成長，到了要檢討的時候。我是比較人本的思想，建設是提升人的生活品質，
建設不應該變成去提升經濟。這兩者並不矛盾，但你要比較細膩，要花比較多時間，
而且不容易看到轟轟烈烈的成果。沒有轟轟烈烈，大家就覺得好像沒有看到一樣。
我相當清楚以蘇花高隧道與橋樑比例極高，又多在地質脆弱地帶，要通過環評是不容
易的，我也實在看不出來，在蘇院長任內內，在不更換永續委員的情況下，此環境影
響差異分析能夠過關。我是在洞悉可能的結果後，做出緩建決策，同時提出可行替代
方案，讓花東不至於因為環評程序，延宕各項資源挹注。

問：你主張不建蘇花高，沒有壓力嗎?

答：有啊，花蓮立委看到有建設就有機會，有包工程，短暫的就業機會。

問：問題是，在台灣，營建業者與民選首長似乎分不開?

答：關係都很深，沒有錯，他們反對停建蘇花高。但遇到大是大非的時候，你必須
選擇，不然有什麼意義?他們說民調七、八成贊成，我想與營建啦、砂石業者有關，
他們是意見領袖，聲音比較大，人民不是很清楚。然而，政府的功能，就是要去照
顧這些不知道的人，政府若沒有專業判斷的能力，政府存在要幹嘛? 政府就是要告
訴人民，其中的利弊得失，不要貪圖短暫的。

問：你是選舉出身的，如何自絕於所謂的民意之外? 心中那把尺，怎麼放? 很多政
治人物明知不應建蘇花高，但公開場合就是講不出口，尤其在選舉前。

答：有時候，是、非，不能完全用多數決。現在去調查，應該多數贊成建，因為民意
已經被鼓動了。因為破壞生態、環保，那是很久很久以後的事情。但我覺得，一個國
家的領導者要看遠，要有信心，我現在是少數，但將來有一天，這個意見會變多數，
未來的選舉，辯論的時候，我不一定是少數，要有這個信心，你才有辦法去抵擋。

曲高和寡?
所謂進步觀念，就是並非現在普及的

如果，每一件事，都照多數人的意見去做，那會變成「以常識統治這個世界」，大
家都說對，你才敢做。領導者要能分辨，哪些是不對的，但選舉要怎麼選呢？當然
也要考慮。例如我說替代方案，坦白說也是考慮地方需求。他們說，這個案子不見
了，那地方就業怎麼辦呢？所以我考慮還是給他錢，這些錢一部分用來永續經營。
你一定要認知，這種案子不是多數決，選舉當然要考慮多數決。但是，對與錯，不
一定是多數決，你要願意去付出代價。當市長、院長都是很短期的，如果環評說不
行，你硬去做，將來有一天會被人家痛罵。

問：誰影響你這個思維，認為台灣不能一直大建設下去?

答：我在日本留學，京都是環保意識很強的地方，他們不是用法律，例如他們法律
上是可以建高的，但遮到別人的視野，他們就用道德力量去抗議。京都有一個東山
，所有人，所有的建築物都要可以看到東山，前幾年，一家飯店增加了兩公尺，結
果他們當地所有的神社，都貼了一個牌子，不歡迎這家飯店的觀光客來參觀，因為
他們認為這家飯店破壞環境。
地球只有一個，台灣只有一個，這有「隔代公道」的問題，不能我們這一代留很多
債，讓下一代來還。

問：你談「隔代公道」、永續，怎麼把永續概念讓普羅大眾接受？

答：很難啦，要一段時間。所謂進步的觀念，就是並非現在普及的觀念，但我想過
一段時間，大家會接受。東部不一定要那麼開發，不一定道路都要開到我們家門口
。這要多看外國的例子，很多地方未必那麼開發，但生活得很好。

問：蘇花高替代方案，你覺得落實上可能遭遇哪些問題？

答：地方會有很多團體抗爭，但有些事是必須解決的，不要怕困難。花蓮有很多問
題，那些水泥、砂石業啊，你一方面說要發展觀光，另一方面又載砂土，沒有道理
，應該做一個專用道與水泥專用港。你有專用港、專用的道路來開你的車，觀光的
人才不會提心吊膽，每天跟水泥車搶路。

花東願景?
希望把台東變成有主題的藝術品

問：如果這次總統大選辯論，蘇花高在辯論問題中，你會站出來反對興建嗎?

答：對，我就是照我講的這樣做。


=====================分隔線==========================

蘇花高興建與否
最後必然還是與政府的態度息息相關
在派系運作下現在的環保署似是贊成派
但謝的反對態度至少在他行政院長任內算是通過檢驗了
在各方利益的廝殺下還能夠堅持
這方面應是該給與肯定的


（這樣的討論如果版主覺得太政治不合版規，請通知我會自刪）




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.249.228.88
※ 編輯: formosus        來自: 99.249.228.88        (03/09 04:24)
推 Waitingchen:不會不會，這裡是可以談政治的，只要尊重不同聲音就好
推 Waitingchen:如果謝的態度如此，那要是當選了他要怎麼搞定贊成派？
推 Waitingchen:（我是真心的發問，不是質疑謝，想知道民進黨目前對此
→ Waitingchen:議題正反派的角力情形）
→ formosus:我只知道有派系贊成有派系反對，但詳情可能還得從各報導
→ formosus:的蛛絲馬跡中去查了
→ formosus:說到搞定贊成派，黨內的可能還好，畢竟人少。國民黨的部
→ formosus:可能才會是麻煩所在，一是花蓮當地的贊成勢力還是以藍營
→ formosus:為主，而其在國會又有3/4的絕對多數奧援
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: delavino (德拉.危怒) 看板: Ecophilia
標題: [轉錄][舊聞]蘇花高興建否？馬英九：看守政府不要躁進
時間: Sun Mar  9 10:03:03 2008

這篇應該可以跟謝先生接受商周專訪那篇作個對照
馬先生沒有明確說出要不要建
不過文章中應可看出些蛛絲馬跡


※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]

作者: bettery (毛茸茸的土撥鼠) 看板: HatePolitics
標題: [舊聞]蘇花高興建否？馬英九：看守政府不要躁進
時間: Sun Mar  9 09:52:52 2008



蘇花高興建否？馬英九：看守政府不要躁進 2008/03/04 12:43:55

（中央社記者葉素萍台北四日電）國民黨總統候選人馬英九今天指出，看守政府對於蘇

花高是否興建的議題要謹慎處理，民進黨總統候選人謝長廷對此議題也很審慎，因為這

當中涉及的問題很多，「不要太躁進，看守政府老是在這上面做大動作，這是不適當的

」。



　　攸關蘇花高興建與否的「環境影響差異分析報告」，環保署環評專案小組經四度審

查，昨天做成有條件通過的結論。

　　馬英九上午出席一場面對品格座談會，會後接受媒體訪問時指出，昨天專案小組只

是有條件地通過環差分析，要等待國工局補件，送回小組討論，再提交大會，大會能否

通過還不知道，但就算環差通過，興建蘇花高還要十年以上，花東不能等，一定要把配

套及替代措施做好，不能說也許要建蘇花高，就不管其他花東交通建設了。



　　他重申，要改善花東交通，包括公路坍方一天內復舊；蘇花高減少砂石車，盡量用

船運，配套則要改善港埠設施；東線鐵路全面電氣化及雙軌化，至於已電氣化的太魯閣

號將從二十四輛增加到九十六輛，讓台北花蓮直通交通只需兩小時十分。



雖然環境影響差異分析評估還需補件續審，但據媒體報導，交通部國道新建工程局預估

，如行政程序順利，今年應可動工。



　　對此，馬英九強調，看守政府對這類的議題要謹慎處理，謝長廷對於蘇花高也很審

慎，畢竟這涉及的問題很多，「不要太躁進，看守政府老是在這上面做大動作，這是不

適當的」。970304



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.146.246
推 payeah:這其實等於表態他傾向不蓋了
→ bettery:其實配套做好..有沒有蓋也沒差了..我也傾向不要蓋
→ payeah:馬英九說會拖十年...就已經八年不見了=不蓋阿XD
推 milen:我也傾向不蓋.. 就算要蓋..還有其他更急的
→ payeah:我也覺得其他的像鐵路等大眾運輸更重要
→ milen:動工下去=逼新政府硬幹下去...排擠其他預算
→ milen:然後丟一堆爛攤子...等收完...四年也不夠收......
→ jokem:先救救台鐵吧.....
→ milen:於是四年後就可以說馬英九沒政績或政見沒兌現
→ bettery:其實台灣西半都市化就算了..東部有沒有必要複製西部模式..
→ milen:火車比較適合觀光客........說真的
→ payeah:但是部分東部人可是很想在東部過西部人的生活的= =+
→ bettery:容有疑義..但是是必須要考慮東半部的產業定位和轉型輔導
→ milen:甚至花蓮港增加觀光碼頭..從基隆上船遊龜山島..花蓮下船也可
→ bettery:那是因為東半部生活機能沒西半部好..但是開高速不一定變好
→ milen:開了高速公路不代表生活機能就變好
→ bettery:其實覺得南迴鐵路電氣化也很必要..柴油車頭好慢阿
推 delavino:感謝，請問我可以轉到Ecophilia板嗎?
推 payeah:但是他們總認為東部該跟西部一樣XD難道東部不能走自己的路?
→ bettery:這篇是中央社新聞稿..可以不要問我滴 XD
→ bettery:其實政府該做的是讓東半部的人民跟西半部一樣口袋叮噹響..
→ delavino:那我不客氣的轉囉!謝謝:)
→ milen:bettery有沒有搭過支線的柴電?xd
→ bettery:不是硬要把東部的景觀硬搞的跟西半部一樣.. XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 194.80.33.162
※ 編輯: delavino        來自: 194.80.33.162        (03/09 10:05)
推 formosus:只看到馬要先蓋"配套"，但對建不建蘇花高並沒有鬆口表態
推 hunggg:樓上的讓我看成馬蓋先 @@
→ delavino:恩，的確馬沒有明確說要不要建，不過配套是很重要的
→ delavino:沒任何配套措施貿然蓋下去，對花蓮發展沒有幫助
→ formosus:如果有看完前面的討論串就會知道，馬提的改善船運改善鐵
→ formosus:路整頓規劃砂石車等措施，其實就是包含在目前反興建者
→ formosus:用來取代蘇花高的"替代方案"中，而不僅僅是"配套"。
→ formosus:如果這些替代方案將來僅能被政府定位為"配套"，那我對蘇
→ formosus:花高是否真能停建實在感到悲觀