推 keepon:有個問題，南部山區有犬瘟熱的問題，懷疑是流浪狗帶進的 12/16 17:21
→ dracula1108:所以先注重防疫注射,再委由原住民托養,現代七年級的小 12/16 17:50
→ dracula1108:朋友一輩子都沒見過動物,所以對流浪動物很排斥,都市 12/16 17:51
→ dracula1108:空間既然容不下流浪動物,那就放歸自然! 流浪動物之家 12/16 17:52
→ dracula1108:是受限不堪養殖成本,那麼只需負責防疫注射,再委由原 12/16 17:53
→ dracula1108:住民托養!!!! 12/16 17:53
→ worldrr:吃貓肉狗肉沒有比較殘忍吧 個人淺見 沒有嗆人的意思 12/16 18:10
推 chinghyuan:會不會造成山區生態衝擊呢? 12/16 18:10
推 littlewendy:世界是屬於大家的 為什麼要趕盡殺絕呢？ 動物也有活 12/16 18:31
→ littlewendy:的權力吧。 12/16 18:31
→ dracula1108:請參考相關討論:"dog"及"pet"板,我的討論串!有詳情! 12/16 18:55
→ dracula1108:原住民在山上有種植水果,根莖類,雞,豬,食物來源充沛 12/16 19:02
→ dracula1108:再補一點,原住民不像都市人,他們長年跟動物處在一起 12/16 20:35
→ dracula1108:很習慣動物!! 12/16 20:36
推 kenshin528:你太小看流浪狗的數量了.....狗會比人多喔~ 12/16 21:15
→ dracula1108:那你的意思是撲殺比較好? 其實我也不能這樣定奪..... 12/16 21:23
→ dracula1108:全球氣候變遷,追根究底就人類繁殖過剩!!是不是打個戰 12/16 21:24
→ dracula1108:死個幾十億人就好? 台灣山地部落也不少,沒你想像的少 12/16 21:25
→ dracula1108:網路上找不到名稱的部落還數不過來. 當然,最好還是配 12/16 21:25
→ dracula1108:合'領養'的方式最好!! 我並沒有全部往山上丟的意思! 12/16 21:26
推 joyjcc:然後讓野貓野狗把辛苦種植的作物跟飼養的家禽家畜吃掉? 12/16 22:21
→ joyjcc:還有為什麼要讓原住民來承擔這些，貓狗又不是他們棄養的， 12/16 22:23
→ joyjcc:為什麼要原住民餵養。 再來隨便野放不只野放的生物可能活不 12/16 22:24
→ joyjcc:久還會破壞生態平衡。 你想法太自私，還說有原住民血統咧.. 12/16 22:25
→ dracula1108:樓上請參照第十一樓! 謝謝! 12/16 22:27
→ dracula1108:還有,都市人已經夠自私到不准有動物出現了,你的想法 12/16 22:30
→ joyjcc:看過了，我更覺得你想法自私天真到近乎愚蠢 12/16 22:30
→ dracula1108:不也很自私? 因為你也不想承擔豢養流浪動物. 我說'托 12/16 22:31
→ dracula1108:養",當然是問過原住民同意啦! 我有說強制嗎? 12/16 22:32
推 joyjcc:你該指責的是隨意拋棄狗的人而不是我，我沒有能力養寵物所 12/16 22:32
→ joyjcc:以我不養，但是我會捐錢、舊棉被衣物給流浪動物之家，至少 12/16 22:33
→ dracula1108:閣下發言氣盛,是你先錯還是我先錯? 12/16 22:34
→ joyjcc:在我所及範圍內給牠們幫助。 你以為放養就好嗎?家貓家狗隨 12/16 22:34
→ joyjcc:丟到野外通常都是死路一條 12/16 22:34
→ dracula1108:你真的有上山見過那些放養的犬類嗎? 古早平地農民也會 12/16 22:38
→ dracula1108:放養幾隻犬在農舍旁,我想你不應該不知道. 馴服的動物 12/16 22:38
→ dracula1108:會去踐踏作物嗎?? 你先去山上部落瞧一瞧再來指責我 12/16 22:39
→ dracula1108:年輕人,別用你有限的自以為是來評斷人!我再山上爬的 12/16 22:41
→ dracula1108:時候,我再農田跑的時候,你父母恐怕都還沒相遇呢 ~ 12/16 22:42
→ weitzern:各位討論請維持理性喔 dracula1108如果能提出「更」完整 12/16 22:55
→ weitzern:的論述 並提出基本的統計數據 例如全台流浪狗數量 12/16 22:56
→ weitzern:原住民部落分佈、數量等數據 會比較有討論空間 12/16 22:56
→ dracula1108:抱歉,板主!! 我不行政院主計處的官員,更不是農委會的 12/16 23:10
→ dracula1108:官員,恕我提不出數據!! 我只是依我所見提出意見,但是 12/16 23:11
→ weitzern:政府統計數據很多都開放民眾查詢的 12/16 23:12
→ dracula1108:您看的見!! 別人是在批判我,根本不是解決問題!還是故 12/16 23:12
→ dracula1108:意要激我發出'劣文"? 這是PTT鄉民的計倆,您沒阻止別 12/16 23:13
→ dracula1108:人情緒性批判,反而質疑我提不出數據,您的偏袒意味什麼 12/16 23:13
→ weitzern:我並不認為我有偏袒的行為 要建立完整的論述需要很多資料 12/16 23:25
→ weitzern:佐證 這是做研究最基本的前置作業 在面對質疑時 12/16 23:26
→ weitzern:提出數據或文獻回應 是比較理性的討論方式 12/16 23:28
→ weitzern:本版在國家研究院下 我不認為我的回應有任何不適當之處 12/16 23:28
推 balanceCIH:推版主!這裡不是八卦板,不是說能吵就吵.想要打嘴砲請 12/17 00:26
→ balanceCIH:先提出確實的數據! 12/17 00:26
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作者: kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 解決台灣都市區流浪動物的方法!
時間: Tue Dec 16 19:26:45 2008
※ 引述《dracula1108 (黑夜的德古拉♂)》之銘言：
: 請流浪動物之家帶走,其下場,不外乎就是安樂死......
: 我有個周全的辦法,因為我本身有原住民血統......
: 請流浪動物之家繼續代為捕捉之責,再就近的"山上原住民部落"進行野放.
: 一來 : 山上動植物齊全,狗貓一類的動物都不怕餓死,至少有原住民餵養...
: 二來 : 山上原住民養動物都不會圈養,而是放其自由行動,對流浪動物是最公平的方法!
: 三來 : 原住民只吃山林野生動物,貓肉狗肉是漢民族才會吃的東西!
: 不知各位對這種方法有何見解?
1. 都市裡流浪動物會多 跟都市裡食物取得容易 有很大關係
不然 流浪動物幹麻不回歸山林 要留在都市
2. 圈養動物 要回歸原野 都要經過相當訓練 流浪動物雖然是半野生
這樣貿然野放 跟那些放生作功德的 "慈善家" 有何不同
3. 野外山林本來就自成生態系 這樣貿然野放 對原本生態的影響 不用平進行評估??????
陽明山國家公園 野狗入侵 造成的影響 殷鑑不遠
4. 流浪動物的來源很多是 不肖商人 主人 不當繁殖 棄養 不從源頭整治
只是掩耳盜鈴 但是 又有那個政治人物有勇氣作吃力不討好的事?????????
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.119.228
推 dracula1108:我推文有說了,詳情參照相關看板,你們說的我都有提過! 12/16 20:21
→ dracula1108:我所謂的野放是指在原住民部落,不是荒山野嶺. 12/16 20:22
→ dracula1108:食物來源我也說明了,請參照相關看板! 12/16 20:22
推 yyykk:如果你真的想討論的話，應該把你po的文章轉過來才對。 12/16 22:01
→ yyykk:剛看過原po在其他板的文章了，基本上你根本不是來尋求意見， 12/16 22:05
→ yyykk:而是來找認同聲音的，這已經失去討論的空間。 12/16 22:05
→ yyykk:敬告其他板友也別再回了，你們想要講的其他板已經有人講過了 12/16 22:06
推 dracula1108:樓上好大排場! 別人是批判我,根本不是討論,對人不對事 12/16 22:24
推 joyjcc:看過你其他版的回應，真不知該說是天真還是蠢...... 12/16 22:29
→ kaikai1112:嘆 ~~~~~ 看 原po 回應的態度 看來我是對牛彈琴了 12/17 00:02
推 weitzern:大家推文也請注意語氣措辭喔 以免觸犯版規 ^^ 12/17 00:32
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作者: joyjcc (逆風飛翔) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 解決台灣都市區流浪動物的方法!
時間: Tue Dec 16 23:08:48 2008
※ 引述《dracula1108 (黑夜的德古拉♂)》之銘言：
: 請流浪動物之家帶走,其下場,不外乎就是安樂死......
: 我有個周全的辦法,因為我本身有原住民血統......
: 請流浪動物之家繼續代為捕捉之責,再就近的"山上原住民部落"進行野放.
: 一來 : 山上動植物齊全,狗貓一類的動物都不怕餓死,至少有原住民餵養...
隨意的放養動物會改變當地生態平衡，更甚者會造成生物滅絕。
以澳洲為例，澳洲原先只有袋狼一種大型肉食動物，
在英國人引進狗之後，一些狗成了野狗，威脅到袋狼生存，
在人類捕殺加上野狗的競爭，最終袋狼絕種了，從地球上消失了。
這是一種情況。
另一種情況，家貓家狗很多都已經喪失獵食能力，根本無法在野外生活，
只會活活餓死，不然就是被其他野生肉食動物吃掉，當然也有可能被人抓來吃。
你要說有原住民餵養，
要知道流浪動物多龐大，繁殖速度有多快，
每年上萬隻的狗被棄養，
原住民的食物金錢有限，也許自己用都不一定夠了，
靠原住民來餵養，憑什麼要他們這麼做，有人要補貼他們嗎?
: 二來 : 山上原住民養動物都不會圈養,而是放其自由行動,對流浪動物是最公平的方法!
對，不圈養對動物最好，
但是原住民的作物、牲畜誰來保護?
難道說這些流浪動物都很聰明，
都不會去吃田裡的東西、也不會看到小動物就抓來玩。
再者，山上都沒有路嗎?
忽然多出一堆動物對交通安全也是隱憂。
: 三來 : 原住民只吃山林野生動物,貓肉狗肉是漢民族才會吃的東西!
連這也要扯原住民跟漢人......
原住民也會吃狗肉的，以前上山就遇過原住民要請吃狗肉。
而且吃其他野生動物跟吃貓吃狗都一樣，沒有哪個比較高尚，
雞貓狗豬羊牛都一樣啦，哪種生物不是為了活下去去吃另一種生物，
牛會吃草、鳥會吃蟲、豹會獵鹿。
今天我沒辦法認養流浪動物，因為我沒能力照顧也沒有足夠空間，
我能做的就是捐錢還有送舊棉被衣物給流浪動物之家，
至少讓流浪動物能獲得更好的照顧，
或是讓牠們可以待久一點，等到有人來收養。
最好的方法從根本做起，
教導民眾養牠就要愛牠，不要任意棄養。
及以認養代替購買，一方面減少流浪動物數量，
一方面減少不肖商人的大量繁殖。
還有搭配TNR(捕抓、絕育、放回)減緩流浪動物問題。
: 不知各位對這種方法有何見解?
你提的方法太過草率，不但可能幫助不了流浪貓狗，
還可能有反效果。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.135.135
※ 編輯: joyjcc 來自: 61.224.135.135 (12/17 00:32)
推 fenda:公道文 12/17 10:49
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作者: chinghyuan (存在 可以在愛情之外) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 解決台灣都市區流浪動物的方法!
時間: Tue Dec 16 23:40:57 2008
※ 引述《dracula1108 (黑夜的德古拉♂)》之銘言：
: 請流浪動物之家帶走,其下場,不外乎就是安樂死......
: 我有個周全的辦法,因為我本身有原住民血統......
: 請流浪動物之家繼續代為捕捉之責,再就近的"山上原住民部落"進行野放.
: 一來 : 山上動植物齊全,狗貓一類的動物都不怕餓死,至少有原住民餵養...
: 二來 : 山上原住民養動物都不會圈養,而是放其自由行動,對流浪動物是最公平的方法!
: 三來 : 原住民只吃山林野生動物,貓肉狗肉是漢民族才會吃的東西!
: 不知各位對這種方法有何見解?
原po先別激動
我想如果我們可以把所有的想法更細緻化
提出更具體的解決方法
這樣對狗狗們可以帶來更多的幫助喔
你的出發點是善意的
其實這個板上的討論方式或是社會運動的方法
都是希望可以更細的去看落實的可能性 不然只有停留在喊口號上面
難免大家質疑的聲音會比較多一點啦
如此一來 才能吸引到更多支持者 也可以方便對政府施壓
如果我們可以先調查出原住民的人口數量 部落位置
然後把流浪狗數平均分散下去
當然我們也要去了解原住民對這件事情的意願
還有如果可行的話
在你的想像中
政府需要扮演什麼樣的立場 是要補助還是用什麼方式
這些都是需要更多的考量和討論的
想要做好事的人本來就比較累一點
不過如果累可以得到更多的認同 並且挽救更多生命
我想這是很值得的
同時也能激發出更多正向的討論喔
對了 板上有沒有原住民的朋友
還是站裡面有沒有原住民版???
要不要同時也聽聽原住民朋友的意見
這樣更能幫助討論喔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.33.40
→ balanceCIH:原住民嘛~有請Kef出來發表一下言論:p 12/17 00:28
推 mrgigi:Aboriginal原民板 12/17 12:39
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作者: Kef (Runaway Bride) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 解決台灣都市區流浪動物的方法!
時間: Wed Dec 17 14:18:38 2008
雖然不清楚德古拉先生為什麼同時在三個板發一樣的文章，
又邀請大家到別的版去參考他的說法。
（身為讀者，Kef比較希望作者能夠將完整想法統整在一篇文章裡）
不過還是要感謝德古拉先生讓Ecophilia版在Pet版和Dog版有露臉的機會，
以及在本版掀起討論串讓大家手指運動一下。
以下為資訊交流，純粹將文字收集整理
德古拉先生在別版的「討論串詳情」，
Pet版
loser1問：
會跑下山。家貓家犬在深山裡會直接餓死，他們沒有獵食技巧 12/16 17:20
答：
我有提到,是原住民部落!! 不是荒山野嶺野放... 12/16 17:41
犬,貓,有很重的依主性,並不會隨便跑走! 12/16 17:44
Dog版
問：隨便在山上放養動物很容易造成物種不平衡，甚至生態浩劫 12/16 17:10
印象中澳洲的野狗就是這樣變成優勢物種,排擠其他物種... 12/16 17:13
答：
野狗在山上原住民部落野放,其實已經有很多人在做了,很多年了!
不信你隨便去山上原住民部落看.....幾乎家家戶戶都有幾隻狗....
至於生態浩劫,那是統計學下的產物,自然界的東西自有其演化及消失的過程...
恐龍滅絕了,為什麼還會有我們人類及其他物種?
物種滅絕我們不用過於擔心!!! 我們能擔心的只有目前 (你以為人類不可能滅絕嗎?)
先給動物一些能夠安身立命的空間,才是我們應該做的!!
pmtinameow問：
自然演化不是我們應該管的，但「人為的移動造成生物樣 12/16 19:04
貌的改變」就是造成幾百年來生態平衡大破壞的原兇之一 12/16 19:05
。你或許很關心貓狗，但其他生物難道沒有不受莫名的外 12/16 19:06
來干擾，好好活下去的權利嗎？請不要先破壞又說讓物種 12/16 19:06
自行演替！ 12/16 19:06
歐美連生活在社區的家貓都要戴上鈴鐺，以免傷害野鳥， 12/16 19:07
這種反其道而行，把流浪動物送到山林中的想法真是令人 12/16 19:08
匪夷所思 12/16 19:08
本來在貓板（詳見那裡的推文）以為原PO只是沒想到，原 12/16 19:09
來居然是完全不懂生態學與保育學 12/16 19:09
目前有一些貓狗不代表可以無限上綱將所有流浪動物都丟 12/16 19:11
到山上，臺灣的野生動物已經夠慘了，別再想些莫名奇妙 12/16 19:12
的法子整牠們 12/16 19:12
答：
你被知識綁死了! 請提出更有用的方法!!
pmtinameow問：
事實擺在眼前還說我被知識綁死嗎？你知道多少放生動物 12/16 19:22
引起各地生物相大混亂嗎？這就是人任意移動少數幾種動 12/16 19:23
物的後果！ 要讓臺灣流浪動物數量減少，最根本的還是 12/16 19:24
法律從嚴，以及飼主的觀念培養，而現在我正在進行的就 12/16 19:25
是TNR行動。 話說現在的話題跟錢有什麼關係？ 12/16 19:26
答：
我提出辦法,你卻一直攻箝我這不會那不懂,你這是解決態 12/16 19:23
度!!! 你很懂,你生出錢來阿!! 12/16 19:23
你讀到博士這個問題也不會被解決. 12/16 19:24
ninetales問：
這不是「統計」,我講澳洲野狗的事情,你辜狗一下就知道了 12/16 19:50
你野放貓狗根本就不是自然淘汰,是「人為破壞」懂了嗎??? 12/16 19:51
答：
我說了,我所謂的野放是指在原住民部落,不是荒山野嶺. 12/16 20:25
我不是說了嗎? 請參照相關看板,你們說的我都提過. 12/16 20:26
書讀這麼多,不會連找個資料都閒麻煩吧! 12/16 20:26
恩，以上是 Kef 蒐集到相關的討論串，
其餘推文因為無涉於問答，所以沒有轉錄，
相信如果關心這個討論串的版友們「應該」也大概知道這是一個什麼樣的討論串，
我們謝謝德古拉先生分享他的見解，
也謝謝本版版友願意閱讀他的論點，甚至也花了心思來回應這個見解，
德古拉先生在原文結尾表示「不知各位對這種方法有何見解?」
版眾們以及他版版友都回應了不少，
德古拉先生如果願意仔細周詳的考慮別人的「見解」，就像別人如此考慮你的見解，
那或許本討論串還可以有進一步的討論。
＿＿＿＿＿＿
題外話，
我一直很想炸燬世界上的重要金融機構，
並且相信這樣可以瓦解資本主義，重建全球經濟體制。
但是我連炸藥都不會做，所以沒辦法發一個討論串來討論炸銀行能否改變資本主義，
不然我也希望版友們對我的討論熱烈回應咧。
--
我愛你但不似你愛我那般
所以我請求你一件事 中美 北美 聖羅蘭街以東
我不想再見到你 印度 紐約 希臘 算我的地盤
為了確定不會再偶然相遇 剩下一半的地球就留給你
我有個提議 --Augest 32nd On Earth
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.91.74
※ 編輯: Kef 來自: 219.91.91.74 (12/17 14:21)
※ 編輯: Kef 來自: 219.91.91.74 (12/17 14:21)
推 mrgigi:坦白說炸毀金融機構不會改變 xD 12/17 15:59
→ mrgigi:除非一直炸毀，一個接一個炸毀~ 不然少掉的只是某國某幣 12/17 16:00
→ mrgigi:某機構某人，取而代之的還有更多更多~~~~ 12/17 16:00
→ joyjcc:還要世界巡迴的炸 XD 不然沒炸到的就獨大了 12/17 19:05
推 fenda:最後一段太酷了. 12/17 19:10
推 phragmite:就IMF和World Bank先來吧…remember remember the fif… 12/17 19:27
推 chinghyuan:只要人們相信貨幣的意義與價值 並信仰它 12/17 20:02
→ chinghyuan:好像就很難毀滅 12/17 20:06
→ Kef:哈，Twin Tower掛的時候我就發現我這個兒時夢想幻滅了... 12/17 21:57
推 weitzern:Simmel貨幣論嗎？ XD 12/17 22:02
推 weitzern:馬克思：生產關係沒變 炸毀幾個都沒用 12/17 22:03
推 raniouch:這個感覺就好像若希特勒早年因為熱病而死亡 是否還會有 12/17 23:18
→ raniouch:對於猶太人全面性抹煞的政策出現？ 是一樣的問題XD 12/17 23:19
推 keepon:我覺得金融體系自己就快自爆了，不用炸，現在一堆紓困也是 12/18 00:23
→ keepon:拿一堆未來的錢或者說是看不見的錢出來，用一樣的邏輯解決 12/18 00:24
→ keepon:不了在這邏輯下產生的問題 12/18 00:24
推 Waitingchen:這個討論串最後能有這樣的演化，我只能說，各位版友真 12/18 06:58
推 Waitingchen:是太強了..... ^o^ 12/18 06:59
推 kaikai1112:嘆 ~~~~~ 他那不叫討論 叫找人背書 浪費我的時間 嘆~~ 12/18 13:20