20070819 ecophilia聚會討論記錄：紀錄片「華氏九一一」欣賞討論

[huck (哈克說"huck已死")]

20070819 ecophilia聚會討論記錄：紀錄片「華氏九一一」欣賞討論
寫在前面：上次讀書會之後，我覺得以「行動」來說，版聚之後如果能寫些文章心得分享
在版上，就是不錯的行動了；這次看完影片後，剛好電腦在旁邊，就想說試著直接動手做
紀錄吧，讓其他版友可以了解讀書會的一些情況，也希望版上更多人或更多地方可以有類
似的聚會。

主文：
台灣選舉結構與美國相似，兩大政黨雙方得票數接近。
Q：美國的政府被企業操控，台灣的政府也是嗎？是，雖然沒那麼嚴重，但也越來越類似
；特別是炒地皮與工程界。

Q：這部影片播出之後，布希仍連任的原因？
社會弱勢者從軍，軍警也是台灣原住民部落的重要出路之一。
很多美國人分不清「攻打伊拉克」與「為九一一報仇」的差別。
不需要把美國想得太進步，很多地區的人也是不理性、不科學的；相對的，歐洲人大多較
內斂與尊重別人的文化。

Q：歐美文化的差異從何而來？
到新大陸的人是當初中下階層若是受壓迫的人，到澳洲的人也是。
新國家而自然資源多，需要煩惱的事情少，歐洲的國家多，要處理的糾紛、合作事情也比
較多。相較之下，美國人太天真，而容易被少數人如政客或媒體操縱。有些影片在討論
911或珍珠港事件，登陸月球皆是假的，與後現代媒體理論有關。
Kef認識一些美國人真的因為沒有錢而去當兵，有一些仍是有愛國心，但也卻實有人因為
聽了音樂而被感染了好戰的情緒。

『科倫拜校園事件，影片簡介』
校園槍擊事件之後導演討論各種事發的原因，如槍枝氾濫；加拿大同樣可以擁有私人槍枝
，但與美國社會氣氛的差異大，人口密度造成的摩擦機率也不同。

『美國的軍隊與政治』
很少看到如此主觀的導演，類似個人觀點的宣傳片。
美國目前若要撤軍有困難，必須全撤而不能逐步撤軍。軍隊無法撤回救災也是卡崔納巨風
災情嚴重的原因之一。
美國一直再重複扶植他國軍隊而後將他摧毀的過程，例如古巴也是。
下一屆的美國候選人，共和黨的朱立安尼，與民主黨的西拉蕊或黑人或高爾，布希的連任
，反應了美國的保守勢力仍是很強。
美國的政治是台灣政治的風向球，例如瘦肉精事件。

2001年時台灣政府加入WTO，有時程上的壓力，必須比北京早，但政府沒有考慮太多對於
農業的衝擊。我們不能只從環保的角度去想，因為做決策的人有各種不同的出發考量。

『時事與媒體』
版上的文章談到環盟監測氣象站與電磁波的事情，環盟的檢測在時間上與鄰近地點上的比
較都欠缺，對於污染源的調查也沒有很清楚，而沒有說服力。降低大眾對環盟與其他環保
團體的聲譽與信心，未經深慮就進行行動。環盟使用的監測單位有誤，拿低頻單位的電磁
波去測高頻的輻射源。涉及專業的事情，一般大眾通常難以理解，例如黑潮發電也是同樣
的事情。
我們難以相信媒體，但卻又是我們主要的資訊源，環境資訊電子報與公視是比較可以相信
的，但公視新聞中沒有廣告，讓人看得很累。

『一個小行星的飲食方式，書籍簡介』
一對母女拜訪世界各地的人，如肯亞的綠帶活動，孟加拉的微型經濟，規定了辦理貸款的
十六個條件；她們發現很多事情難有定論，微型貸款將資本主義縮小了規模，但仍有過度
消費的情形。

『下週聚會～失竊的未來』
下週的書目，與時間，太陽房子生態台灣動物解放用了三個月，兩週一次，不確定基本開
始的人數應該要多少，「失竊的未來」介紹環境賀爾蒙，環境中的化學物質被人體當成賀
爾蒙而引起身體病變，有些兒童可能在刷油漆的過程中受污染，甚至乾燥之後也會有影響
，室內應該要常保持通風。
delavino特別寫信來希望大家讀書會不要停下來。最近他要去波特小姐捐贈信託的湖區參
訪。

『時事，近況，閒聊』
這次颱風的影響，烏來的樹斷得很嚴重，烏來國中小正在招募老師。某一基督教基金會正
在辦理課後輔導。

BODYSHOP推動非動物實驗的化妝品，但似乎因為歐洲人體質不同，所以用來不易洗淨。

『失落與許諾』整本書就是在罵IMF與WB，chinghyuan提到某本書在討論全球化下第三世
界發展的可能。Kef參加的「另立全球化」工作坊中一位墨西哥人介紹了在地貨幣；貨幣
必須建立在產權的觀念上，很多南美與原住民往往缺乏這種建立的條件。


『關於讀書會的進行』
讀書會的報告人最好準備大綱，讓討論有基礎，但卻容易讓參與的人不看書。
另一讀書會的經驗，通常除了導讀人，其他不看書。
原則上「就算看不完，至少要翻閱過。」可以去讀書會版PO，那裡通常都是為了考試而聚
集，人很少，就算沒看也要來。
我們要有些行動，而不只是講。如主婦聯盟有開課清潔劑DIY，二三十人可邀集來進行授
課，廢油肥皂鹼性太強，不能直接用於人體。
我們能行動的程度還滿小的，例如。

『檢討本次讀書會』老龍帶領
選擇華氏九一一的原因與預期如何？
拿來填充時間，為了讀書會做準備。
老龍擔心自己太早發言會讓其他人不敢發言。大家共同經驗的題材，閒聊一下美國政治之
後，卻沒有進入這共同經驗來思考與討論。裡面應該有很多東西可以討論，例如貧窮地區
的小孩從軍理由，導演的拍攝方式，用影像來剖析的觀點，我們同意與否。這部影片涉及
資本主義，政治軍事，國際，比較複雜。
這可能也是讀書會開不好的原因，缺乏主軸，沒有主持人，

『讀書會的進行原則』『個別心得』
理論上報告人有個義務，從自己的閱讀經驗中拋出討論主題，自己覺得有趣的地方，拋出
自己考量的脈絡，讓別的人跟上。
讀書會的導讀人負責控制場面，每個人負擔的程度，動機目的不同。
對於大家為什麼要坐在這裡，是要凝聚共識的，例如老龍對年輕人的聚會有興趣。

weitzen選這部片的原因「在讀書會中安插片子是為了休息，也比較有吸引力，之前的片
子比較集中在自然與保育，上次的兩部影片介紹了不同國家間NPO對抗政府的經驗，那這
次也可以繼續，因為台灣對美國的關係很近，但對國內情勢並不瞭解。台灣的藍綠除了統
獨，沒有太大差異。」
美國兩大黨都是以國家利益為上，而看不出太大的差異。
美國兩黨對經濟的態度差異大，如共和黨布希主張反對政府介入市場，民主黨比較稍微偏
左強調社會福利。可以看看導演這個人怎麼看待布希，

『讀書會的目的與方向』
老龍：既然是以「環境生態」為主要背景的人的聚會，就應該從環境生態的角度來閱讀這
個電影，如何從自己的經驗與關懷來閱讀這個世界。例如「生命權利」下看到的是戰爭這
件事，台灣東沙島的駐軍騎綠西龜，戰爭對土地的傷害，對無辜人民的傷害，以及戰爭背
後發生的原因，閱讀者應該用比導演更根本的視野去閱讀。讀書會應該試者把所有的媒材
聚焦到我們關心的事情上面。

cd81：有一半的人不支持選上的總統，這是台美相似的地方。
老龍：「形式民主」的結果，讓八分之一的人贊成就可以選出總統，只要鞏固了部分選民
就可以。廢票運動，成了一個可以行動的方向。美國綠黨有3%，台灣綠黨0.5不到德國
13~16%，德國綠黨的目的明顯是為了搞運動，而不是執政，逼使執政黨必須執行綠黨所題
的政見，目的是為了推行政策，而不是執政，執政之後就容易讓屁股決定腦袋。

Kef：類似「水密桃阿媽」的導演，一直受到關於立場方面的批評。
老龍：紀錄片一定會帶有導演的立場，他應該說明自己被商週利用，商週馬上報導其他緋
聞轉移大眾的焦點。這部片很多地方拍的沒有很清楚，例如參議員連署的重要性，參議院
都是白人，利益跟國家綁在一起，眾議員是依照選民比例分配席次。做政策的人往往為了
自己的利益而非國家的利益著想。內閣制可能比較不會有獨裁的情形出現，看那個黨大，
決定了那個黨成為執政黨。
很多制度發展到後來都成為金權制，環境主義或弱勢者有辦法一同扯桌步嗎？背後涉及媒
體的宣傳，從小我們就一直接受到的電影與各種文化刺激。

『台灣的（環境、社會）運動』
Q：台灣的環境運動為什麼到了民進黨執政之後就停了？
大多環境保育的團體，最後都妄想一個新的政府取而代之之後就可以解決環境問題，缺乏
對於社會國家的結構分析，被企業綁架的國家，很多NGO成了GNGO，被政府豢養的NGO。之
後可以來觀察台灣NGO的行動模式。環盟、環資之外，其他團體的行動我們並不瞭解，可
以從外部蒐集資料或從內部認識的人進行瞭解。
在紅衫軍中，除了聽運動領袖的發言之外，也應該觀察群眾的想法，例如野百合的運動領
袖，「參與運動的目的為何」，這樣的質疑與自省必須保持著。運動的目的往往是為了取
得權力或媒體的注意。

Chinghyuan～導演會不會抽樣錯誤，為了批布希，而找了特定的受訪對象，類似環盟的調
查方式，容易成為過度極端或基本教義。做環保的不能太盲目。環盟可能為了能曝光就好
。為了環保而環保可能會成為基本教義派。我們的角色很尷尬，對於多方面的環保專業知
識不足，人不可能知道各領域的知識。導演拍攝立場比較極端的紀錄片，目的或許是為了
引起討論。環盟的行為引起人的反感，而降低了閱聽人的信賴程度。台灣的媒體互相抄襲
，蘋果日報成了最主要的新聞來源。

老龍：「布希明明知道兇手是賓拉登卻攻打伊拉克，為了自家的利益做了許多的假設」導
演做了這樣的選擇與報導，完全不隱藏自己的假設，拿到了奧斯卡獎，可見很多資料不是
空穴來風，做了很多功課，做了很多間接證據與推論，環盟則自己沒有做好功課。搞社運
的人要做更多功課，自己所持的證據，自己有沒有把握。
贊成與反對樂生的人，涉及利益，人權等許多議題，我們就沒有像導演做了那麼多功課，
主流媒體也不關注背後的真相，而只注意衝突場面。台灣應該有類似MICHEL MORE的人，
背後利益的事情需要很多的考證工作，缺乏這部分資料讓人覺得沒有信服力，但也因為這
樣的工作會有面對暴力的危險。

『國家以對外戰爭減緩與轉移內政問題』
美國攻打伊拉克的另一個理由是為了維持自己在下降中的國際地位。
Kef的大陸朋友表示，基本上大陸不會打台灣，但一旦大陸內部問題太嚴重，就很有可能
以攻打台灣作為轉移內政問題的方式，布希也同樣以攻打伊拉克轉移內政的問題，例如美
國的健保就是目前的嚴重問題，很多人一生病整個家庭就垮了，國家並沒有將健保視為公
民的基本福利，像台灣這樣的健保制度很少國家做的起來。台灣的無收入者，相對負擔很
重的健保費，對富裕者的保費卻相對過低。有工作時的健保費反而比無工作時的健保費更
便宜。

從國際上與內憂的兩面，美國都有攻打的理由，美國是軍工複合體的制度，打戰同時測試
新武器。導演取得許多內部的消息，是很不容易的地方。
公視我們的島，很值的觀看。

『ecophilias可做的行動』
GYA宣傳訊息，我們可做的事情，將爭議的題目貼到八卦版，合購或共同購買環保的商品
。
Huck：香港反WTO會議回來之後，有過以統計各國的死亡原因作為和平指標的想法。對應
於全球暖化的危機，各國應該裁減軍事研發與採購的預算，轉到環境保護的方面來使用。
片中的和平聚會，ecophilia版也許可以到AIT進行些活動，在PTT發表文章是目前最容易
進行的。

『主題類似的電影』
「九一一事件簿」不同國籍的九位導演每個人十一分鐘；其中一位老師，讓學生想像一座
高塔倒塌，自己的父母在塔上。
自己的生活問題沒有處理好，對於公眾問題的參與也會比較低。GYA現在就可以著手進行
拍攝。

『台灣環保團體，NGO的情況』
一些環保團體因為與其他環保組織理念不合而自行獨立，但這樣的組織的定位是什麼？讓
大眾對於各組織的認識變得模糊。例如風信子關心精障者，很難從政府拿到經費，因為看
不到直接的成果，企業也往往不願意直接捐助。日日春等許多團體Kef打算進行拜訪。

下次的時間由cd81通知大家


後記：
1.      讀書會中大家想不起來美國總統候選人的名字：奧巴馬，是否我們多少都還帶有
些種族歧視呢？
2.      希望以後的讀書會除了有主持人之外，也可有人輪流紀錄。
3.      目前以台北的版友占多數，也許可用網路視訊讓非台北的版友一起參加。
4.      『』中的標題是huck整理之後加上去的，大致上依照討論的時間來記錄，順序
沒有做太大改變。
5  感謝您耐心看完本文。看完者請推文簽到，XD。歡迎回應

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仁者樂山  智者樂水    沒有蟲魚鳥獸  花草樹木的山水又如何？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.18.73
推 delavino:推認真好文，我全看完了。哈克板主真的很用心
→ delavino:看你們這麼認真討論，我不努力不行了。我在英國已經呆了
→ delavino:三週，在這樣一個現代化國家，看到了許多東西
→ delavino:真的感到期望越高，失望越多，有空我把我的英國體驗整理
→ delavino:出來
推 weitzern:好認真的筆記XD 下次輪到的人壓力很大..
→ weitzern:等delavino的筆記囉
※ 編輯: huck            來自: 218.169.64.31        (08/23 15:18)
推 Nineteen:很好的記錄，路過推！
→ Nineteen:「應試著把所有媒材聚集到關心的事情」覺得這很有道理
推 Nineteen:除了讀不同的書之外 也可選定一個子題 每次聚會延續討論
→ Nineteen:就可兼顧活潑多樣和累積 而且可能累積成行動 一點小想法~
推 Valera:好棒的記錄!
推 cd81:nineteen說到我類似的想法 幾周內看的書是相關的主題
※ 編輯: huck            來自: 218.169.58.195       (09/06 01:21)