※ 引述《losfer (想睡)》之銘言：
: ※ 引述《a00000jazz (Just fun！music~)》之銘言：
: : 目前美國所有學校的學生進入校門都不用檢查的哦？ 那新聞報導是假的囉？
: : 因為以前常有學生拿著槍在校園掃射，是美國媒體故意捏造事實以證明美國教育很成功嗎？
: 你說話也請精準一些,以上你還是拿出證據說吧,
: "常"拿槍掃射是多常?
比台灣常，可能您不看新聞的，也許是忘記有這些事吧
: 美國媒體又"捏造"了什麼東西?
: 又我不確定是不是"都"不用檢查,
看您自己之前的文章，您說"諸多"同學告訴您沒這回事，所以我才說那媒體報導是假的囉
: 只是否定你前文所提出的"要檢查"這種通稱句型非事實.
"要檢查"的確是通稱句型，因為當然不是每間學校都檢查
: 我覺得以上寫的可能沒想清楚就用了這些模糊的字,
: 也可能你就是想用這樣的字,那我覺得太混沌了.
因為我覺得不會每間學校都檢查，所以話沒有說滿，而不是混沌不清
您以為我沒想清楚嗎？ 我也知道您想玩文字遊戲，我不是學法律的我玩不過您
@@ 但您之前的文章是"諸多同學說沒這回事"，話已說滿
而現在又說"又我不確定是不是都不用檢查"，前後互相矛盾
: : 那學生打同學，學生打老師都無法可管嗎？難怪學生愈來愈無法無天
: 你的邏輯難以理解,不知你從何質疑學生打老師無法可管,
因為您說教職及父母打小孩會被告到法院，又反對老師處罰學生
所以才會說當學生打老師時沒有辦法拿學生怎麼樣，如果您指的法律
當然情節嚴重時可以訴諸法律，這很難理解嗎？
: 也不知你以什麼根據說"愈來愈無法無天".
: 您說話都不太論證嗎?
請在畢業典禮當天到一些國高中去(該不會說"又不是國小"吧)，有些學校需要警察保護
校園安全，老師也不太敢去參加畢業典禮，因為怕學生來打老師
不知道這樣的論證還可以嗎？還是您不了解現況？
: : 國情不同，如果老師打學生就要上法院，我看您不敢當老師吧？
: 沒問題吧."或許"你是要可以打學生才願意當老師,不過我不是這流的想法.
那請說說看您的想法，當老師沒有尊嚴時，動不動就被告，您願意當老師嗎？
: : 這是在萬不得己的情況，目的是要保護其他同學不得已的手段
: : 您的邏輯是只用愛的勸導來感化他們嗎？您以為老師很變態喜歡打人嗎？
: 我沒有覺得老師變態喜歡打人,也沒說我的邏輯只用愛的勸導感化,
: 這部分實在很像是在打嘴炮.......
我只陳述事實，您的實例在那？ 您不只用愛的勸導，那還加上什麼？是誰打嘴炮
前篇我提的三個問題，換做是您的話會怎麼做？很想聽聽您的高見
: : 再來以我數理系的邏輯分析給您聽： 老師(A)處罰打人的同學(B)，結果您解釋成：
: : 學生(B)被教職打(C)和小孩(B)被父母(D)打都要上法院，而不是老師(A)與學生(B)的關係
: : A&B 跟 B&C、B&D 有直接關係嗎？ 我不知道您的邏輯是怎麼念的，牛頭不對馬嘴
: 老師不是教職喔?老師打學生和學生被教職打沒有直接關係?
: B和D只是延伸告訴你美國社會並普遍不接受打人,即使是父母也不可以打小孩.
: 後面那句類人生攻擊我就不和你計較了,
所謂邏輯是要前後呼應，要有聯貫性，"教職"是指老師與職員，關職員何干
您以為學校就只有老師嗎？還有延伸問題是顧左右而言他，沒有直接關係
: 不過你這種自以為是的態度實在不可取
: 也可能讓人懷疑你體罰的適當性的標準是不也是自以為是
我的標準是： 當有學生嚴重傷害同學(如拿刀割傷臉)，我會用棍子打以示處罰
目的是要嚇阻他不可再犯，以保護其他同學的安全
其他如考試成績不好，上學遲到，上課愛講話，作業沒交，我從不打，
多半以罰寫或是責罵的方式以示警告(該不會又說不能責罵吧？)
我也很不想打小孩，但當你遇到棘手的問題，真的是萬不得已的作法
: : 話說回來，請您告訴大家到底什麼是教育？
: : 冠冕堂皇的話人人會講，針對上篇三個很實際的問題，請您提出有處理過的實例
: : 學校就如同小型的社會，現在不用講太多理想，最基本的是小孩的安全問題
: : 如果您有小孩在學校被同學打，而老師沒辦法可管，請問您做何感想？
: : 覺得清談的風氣很盛，最後這麼說好了，沒有實際當過老師的人永遠不知道苦處
: 我想關於這些問題,你應該自己去看看不打人的地方怎麼做到的,
: 如果你只堅持自己是對的而外人不懂,
我並沒有堅持自己是對的，也承認打人不好，但您有更好的方法嗎，請教教我
不打人的地方那是比較乖的班級，可能學生有篩選過的，或是學區家庭
比較單純良好，小孩子自然比較乖巧，如果我在那種地方教，何需動棍子？
: 但是你有不去學習跟你同是老師但不打人的做法,
: 那你永遠也是自以為是了.
要學很簡單，放給它爛就是了，我也樂得開懷
就因為我太相信不打人的做法，結果初任教時發生一大堆事情(請參考前面的文章)
卻忘了每所學校環境不同，組成份子也不同，需要有不同的處理方法
是後來很多老師及家長不斷責問我是不是太放縱小孩了
才決定對某特定問題學生處罰，跟您報告一下，上學期我只打過一個學生
原因是他揮拳朝女生的臉用力打過去，換做是您要如何處理？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.58.66