※ 引述《bigbow1 (大碗)》之銘言：
: 標題: Re: [問題]你贊成體罰嗎？試為體罰下個定義，然後 …
: 時間: Sat Feb 7 06:52:01 2004
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: ※ 引述《eillen (想玩旋轉泡泡)》之銘言：
: : ※ 引述《a00000jazz (就愛爵士樂)》之銘言：
: : : 如果班上沒有太惡劣的學生，我是不會實施體罰的，這目的是要保護其他學生
: : : 那照您這麼說，這社會不需要法律和警察囉??
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 體罰孩子並非要把孩子塑造成每個都一樣
: : 我想這道理就像大家都說要做好人
: : 但是好人又分很多種且沒有一定的標準
: : 不過至少大家有一個共識
: : 不要做壞人 不要成為社會上的敗類
: : 我想這才是教育的真正目的
: : 我想您一定沒有親身參與過真正教學
: : 小學生她們不是一生下來就懂的判斷是非對錯
: : 她們是要經過教導才會漸漸熟悉漸漸董事
: : 體罰有很大的用意是在嚇阻她們
: : 但是手段也並非用''義正嚴詞''這麼嚴重的字眼
: : 我在教導學生的時候
: : 往往是說理由說清楚讓她們明白不適當的行為會有何結果
: : 例如有學生故意捉弄其他小朋友
: : 把小朋友的椅子偷偷移開
: : 害小朋友跌倒而哭
: : 讓家長到補習班來吵
: : 試問這個孩子的行為可取嗎
: : 這樣的行為會造成多大的後果我想一般人是很清楚的
: : 但是小朋友不知道這樣的行為會有多大的不良後果
: : 如果不教育她不讓她對這次的行為有所警惕
: : 只是很良性的勸導
: : 學生根本就不把這種是當一回事
: : 有第一次就會有第二次
: : 而之後的結果我想可想而知
: : 這個孩子將來就很難與人相處
: : 跟孩子講道德規範是必要的
: : 但是並非屬於一班人心想的那般制式化和壓榨
: : 從生活小細節中慢慢教導這也是必要的
: : 而避免一錯在錯 愛的教育就在此時輸給了體罰
: : 因為體罰會讓他印象深刻
: : 也可避免將來因為品行的不良而對當時的師長有所怨恨
:
: 認為體罰是有效的這個想法
: 就像是農夫認為稻草若往上拔一拔就會長的比較快
:
: 當一個人想要急著看到成果 很多暴力就出現了
:
: --->問題是:教育應該是這樣急功近利的嗎?
:
: 我不否認很多時候暴力是可以解決立即的情況
: 但一定有比體罰更好的辦法
: 而且最重要的是:你在用暴力解決的當下的情況後
: 有繼續試著解決問題的根本嗎?
: 若認為當下的狀況解除就代表沒事了
: 那才是體罰最最可怕的地方
: 因為問題的根本沒解決 以後就得像打毒品般一次一次加重劑量
:
: : : 您可能沒看清楚，這是與班上小朋友一起討論後，大家能接受的班規
: : 教育孩子老師並非有得多大利益
: : 尤其是目前已任教中小學的老師
: : 當好老師不打人輕輕鬆鬆也可以領一個月薪水
: : 當凶狠的老師會管學生處罰學生也可以領一樣的薪水
: : 誰願意要扮黑臉？？
: : 且我之前所謂帶班的效率是指
: : 於任課的時間之內
: : 教室的秩序良好這樣授課的效率就很好
: : 自然而然學生的吸收也會較為融入專心
: : 試問有誰喜歡在吵鬧的班級上課？？
: : 有誰可以提出在吵鬧的環境上課 效果比在安靜的教室學習的更好
: : 這就是我所說的效率
: : 跟鞏固自己的既得利益是並無直接關係的
:
: 既得利益不一定有關薪水
: 當你在一個既有的社會價值下工作時
: 保衛這個價值可以讓你很多權利受到保障
: 這就是既得利益的一種
:
: : : 自己的既得利益是賺更多錢嗎?還是更輕鬆教？
: : : ok 那都放任不管，睜一隻眼閉一隻眼也行，如果您覺得這樣是您所謂的好老師的話
: : : >>>> 很簡單，上面文章講過了，如果您有實際的經驗請敘述出來
: : : 不要空口說白話，甚至說大話，把一班35個頑皮蛋給您教
: : : (包括問題學生，特教兒童哦) 倒要看看您的能耐如何？
: : : 尤其那些滿腹理論與理想的師範教授，真的強烈建議自己親身到學校教看看
: : : 如果自己有辦法教得好，再來證明自己的論述是絕對正確的
: : : 不過安親班與學校又不太一樣，因為是家長心甘情願送去給安親班管教的
: : : 目的是能輔導功課、考好成績，所以不得不用強迫的手段逼孩子進步
: : : 所以這是沒辦法的，一個願打一個願挨~
: : 我在安親班任教
: : 學生也跟學校一般各式各樣的人都有
: : 我也真的覺得在板上po文章的同學
: : 請不要站在以學生的角度去想學生在想什麼
: : 把自己想成是老師
: : 如果遇到真的做錯事的學生和很頑皮的學生
: : 你要以什麼樣的態度去處理
: : 不要只是用所謂愛的教育去衡量每一個小朋友
: : 當然我也不會對每一個小朋友都體罰
: : 我想這都不是絕對的
: : 也有人說''為了成績而體罰孩子是不當的''
: : 這點我要補充一下
: : 我必須承認每個孩子先天資質不同
: : 所以我也是在了解孩子本身的程度而做不同的獎罰
: : 安親班和學校不同的地方
: : 就在於安親班教著重成績
: : 學校重視的是教育孩子生活作息
: : 家長就是對成績有要求才會把孩子送來安親班
: : 有的時候一些孩子很聰明
: : 可是考試還作弊 試問該不該處罰
: : 有些孩子程度很差
: : 可是她錯的題目是講過五次以上
: : 她卻一直不肯用心思不專心的去理解
: : 試問此時良性勸導可以讓她成績進步嗎
: : 最後 我還是表態支持適度的體罰是必要的
: : 因為教育孩子會因不同的孩子狀況而有所不同
: : 只是當用愛的教育無法收到最好的學習效果
: : 體罰就是必要的
: : 沒有壓榨學生的意思
: : 老師也不會在這過程中有得到任何利益
: : 教學本來就是良心事業
: : 這個版也是個經驗交流的地方
: : 有些時候我會反對看到許多個人情緒化的字眼
: : 是因為有的人談論是沒有依據現實教學環境而論
: : 提出實例也就是提供給大家做參考
: : 畢竟理論與實務的落實是真的有一段差距
: : 以上是我的拙見
: : 也歡迎大家批評指教
:
: 那你有從學生角度想過嗎?從孩子角度想過嗎?
: 當孩子根本不想學習這些科目時 你能體會到他痛苦的心情嗎?
: 還是你只從"拿錢來希望老師逼迫孩子唸書的家長"角度來思考??
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: 這種人 我覺得他可以稱作"功課指導者"
: 但他沒資格被稱做老師!!
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: ◆ From: 61.216.12.241
看了這麼多的發言，我先說我的立場是贊成適度的體罰。
那些不贊成體罰的，都認為體罰是罪大惡極的行為，
那嚜，犯錯的時候要不要處罰，大部分是要，所以有法律。
那學校當中的小朋友如何學到不要犯錯呢？有很多種，體罰是其中一種。
學習有很多種，例如制約學習，認知學習和社會學習。
有些小朋友心智早熟，只需要口頭告誡就可以達到嚇阻和教導的效果，
但是也有一些小朋友或大部分的小朋友，仍然需要體罰，我就是屬於這一類的。
我現在回想以前小學ㄧ年級的時候，當時的老師根本就不管班上的學生，
總是遲到早退，班上的同學就像一群野孩子沒人管，
前後一共換了六個導師，每一個都是想諄諄善誘，讓我們走回正軌。
但是當時班上同學根本不把這些老師當一回事，直到第七任老師，
當同學犯錯時，就以教鞭打手心作為處罰，如此過了一個月，班上學才走上正軌。
所以，體罰無用嗎？愛的教育就完全有用嗎？
反對體罰最大聲的那位資訊科技人員，
請問要解決工作上的難題只需要一種方法就可以了嗎？
一定是看什麼情況用什麼方式吧！
教育也是啊 ，學生的犯錯的情況這麼多，有人犯的錯嚴重，有的人輕，
全部都不體罰，對犯錯輕的學生造成什麼影響你應該清楚，
對犯錯嚴重的更是一種縱容。
然而，體罰是處罰的ㄧ種，為什麼要處罰，就是要讓學生知道什麼是錯什麼是對，
重點不是處罰，而是處罰之後還要讓學生明白為什麼被處罰，
這樣才能達到透過處罰讓學生不再犯錯的目的。
更何況，需要體罰的情況千百種，只因為電視報導有老師不盪處罰，
就全盤否認體罰的功能，實在是過於狹隘。
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◆ From: 61.216.240.221