Re: 實在不懂為什麼有人會認為體罰是合理的

[bigbow1 (大碗)]

※ 引述《eillen (魚)》之銘言：
: ※ 引述《bigbow1 (大碗)》之銘言：
: : 就算老師有處罰學生的權力
: : 其權力來源也應該是經過學生跟家長同意的
: : 也就是:經過師生家長都參與的會議來決定規則與罰則
: : 而在處罰前 也應該有個公開審理的機制(學生獎懲委員會)
: : 不應該是單由老師一面主導整個班級的價值觀 管理跟懲處
: : 而老師到底有無權力"執行"處罰?
: : 除了平常為了上課秩序而核學生共同訂定課堂規則
: : 我不認為老師有權力"隨時的直接的"對學生做出處罰
: : 但現在學校往往是如此
: : 父母有管教權不代表做什麼都可以喔
: : 權力若是沒有限制 那孩子被侵犯的事件只會一再上演
: : 雖然說家長常常要求老師體罰孩子
: : 但家長其實是無權力這樣要求 而老師也無權力這樣做的
: : 如果老師在面對自己違法時還一直拿藉口來繼續打孩子
: : 那老師有什麼權力說孩子怎樣不對應該處罰??
:      這是理論和實行的問題
:      坦白說老師可否實行體罰
:      這個是以教學環境最為關係
:      以安親班而言
:      我任教的安親班是主張學生做錯時就該處罰
:      而這一點我們在學期初也都會跟家長說明
:      在何種情況下會處罰學生
:      家長也都是在''明確''了解之下
:      才會把孩子送來我們安親班
:      今天如果台灣的法律有明文規定全國上下所有的老師都不能實施體罰學生
:      就不會有今天體罰仍存在台灣教育環境的問題
:      如果今天老師沒有權力對孩子說你在何種情況下會被處罰
:      那請問誰才可以在孩子做錯的第一時間
:      給與正確適當的糾正????

孩子在犯錯的第一時間老師應該是制止孩子犯錯
但這樣不需要打他吧 你可以把她拉開 抱住她之類的
是哪邊一定要打他??

: : 為何他說不能體罰會被你說成根本不能處罰?
: : 請你解釋一下吧 我並沒有看到這點
:                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                                   還是把體罰跟傷害學生畫上了等號

那只說明了他認為"U兄認為根本不能處罰"
沒有說明他是怎麼推論的

: : 你沒說你認為怎樣的行為是錯的所以我無從判斷
: : 但不應該是老師認為錯就可以處罰學生
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                 重點絕對不是''老師''認為學生犯錯
:                 而是學生犯了最先已制定的錯
:                 我再次要強調的是
:                 以我工作的安親班為例
:                 我們安親班會先與家長溝通說明何種情況下會體罰
:                 因此是家長覺得合理 才會把孩子送來
:                 同樣的今天我們嚴格要求學生生活作息
:                 也是會先跟學生一同討論
:                 如果學生不能接受
:                 早就要求爸媽不要來這個安親班了
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我實在懷疑孩子有這個權利

:                 當然或許有人質疑
:                 並不是每個學校老師都如此理性
:                 因為在學生眼中
:                 大多已經把老師體罰學生=老師情緒管理不佳

沒錯 有些老師是承擔著這個標籤
但也因為老師在打罵學生這個權力上沒有被限制
所以很多人會覺得老師情緒一來就發洩到孩子身上

:                 造成學生心理傷害
:                 但是試問今天如果學生沒有犯錯
:                 老師為何不體罰別的乖的學生
:                 偏偏就要針對犯錯的學生而體罰????

老話一句:老師就是沒有權力打孩子
這不是說孩子犯錯老師就可以做的
老師可以以不打孩子(最低限度)的其他方式來處罰學生

:                 如果今天老師情緒管理不當而傷害沒有做錯的孩子
:                 那真的就是老師做錯了
:                 又老師體罰難道不會被法律所限制的嗎
:                 之前社會新聞也有老師因學生在走廊上奔跑撞到老師
:                 老師就把學生嚴格處罰
:                 因而學生家長不滿而提出告訴
:                 試想今天學生撞倒是懷孕的老師
:                 造成老師流產
:                 那又該如何賠償呢

這是兩回事好嗎?
老師不能體罰孩子不代表孩子可以傷害老師不用負責啊

:                 社會上付與老師的責任太大
:                 把老師神聖化
:                 以致學生犯錯一般人認為是理所當然
:                 老師情緒化體罰學生
:                 就認為老師變態
:                 不適任教職

沒錯 這個痛苦絕對要被說出來
你願不願意??

: : 不對 你應該請家長來學校開懲處委員會
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 如果老師自己都明明違法還不願改過 一直拿各種理由延續自己不當的行為
: : 那有什麼資格在孩子犯錯時處罰他們?
: : 老師在看到一個屢次侵犯別人的孩子時 應該不是要想:
: : 這次我先用說的讓他知道他這樣不對 下次再犯我就打他
: : 而是真的去實際了解他的心理 他的生理 他的家庭背景
: : 沒錯 這在現在學校的環境 一個老師要負責三四十個甚至更多孩子的情況下
: : 是一項艱鉅的任務
: : 那老師是不是應該對教育部 對社會發聲
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 說明怎樣的師生比 小班制度 是可以讓這些工作變的更容易更輕鬆?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     可能practical????
:     其實政府也已經在改變了
:     以前我小學時候一個班快50人
:     現在約35人~40人
:     不過我們台灣不可能像國外有可能約20人一班
:     如何妥善教育一個班
:     這是老師的責任
:     可惜能不能實行
:     這不是老師能作主的
:     應該是要問那些教育學者吧

哪個方法剛開始執行時不會碰到困難?
就是因為我們認為它比以前的制度更人性化
所以才會挺過痛苦 繼續堅持
不然"因為警察要辦案 就可以隨時檢查路人包包
政府覺得誰思想有問題 就把他抓去關"這些制度到現在都還是會存在呢
因為這些制度也是有其合理性啊
可是難道真的沒有更好的辦法嗎?
難道每個人都對問題視而不見 世界就會改變嗎?

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◆ From: 61.216.14.115
→ sawkue:嗯  加油  您實際的去推動吧
→ bigbow1:如果你只是要別人認為你很辛苦所以可以打븠
→ bigbow1:孩子 在別人說出想法時冷潮熱諷對方不懂不
→ bigbow1:不然就是叫對方去當啥長官 那我還真懷疑你
→ bigbow1:為啥要"討論"?
→ sawkue:呃..討論沒共識  你就去做你想做的阿..= =
→ bigbow1:那請你不要一直酸"去當教育部長"好嗎?
→ sawkue:這樣呀  好啊  既然你這麼在意的話