推 KAGAJYOTARO:被你搶了回文了，我想再補上2264篇的 59.105.53.66 07/21 12:34
→ KAGAJYOTARO:的其他盲點，第一，別拿營利機構與國ꔠ 59.105.53.66 07/21 12:35
→ KAGAJYOTARO:民教育類比 第二，國考在選擇公務行갠 59.105.53.66 07/21 12:36
→ KAGAJYOTARO:政人員，而教師不屬之，行政屬於支持ꤠ 59.105.53.66 07/21 12:38
→ KAGAJYOTARO:性，而教師屬於服務性，根本上有差異 59.105.53.66 07/21 12:38
→ KAGAJYOTARO:第三，所謂的競爭要有公平的市場，不ꨠ 59.105.53.66 07/21 12:39
→ KAGAJYOTARO:如說honkwun見樹不見林？ 59.105.53.66 07/21 12:40
→ KAGAJYOTARO:補充第二點，行政在維持組織運作，教ꠠ 59.105.53.66 07/21 12:43
→ KAGAJYOTARO:育服務在維持社會公平，只要國民教育ꨠ 59.105.53.66 07/21 12:44
→ KAGAJYOTARO:不公持續存在，流浪教師就有發聲的權ꐠ 59.105.53.66 07/21 12:45
→ KAGAJYOTARO:力 59.105.53.66 07/21 12:45
推 honkwun:請問支持跟服務的差別在哪? 219.91.80.196 07/21 14:52
→ honkwun:公務人員不用服務大家? 219.91.80.196 07/21 14:52
推 KAGAJYOTARO:我認為補充的四行講得很清楚，能否確ꐠ 59.105.50.10 07/21 15:07
→ KAGAJYOTARO:切指出你的疑問在哪？ 59.105.50.10 07/21 15:11
→ KAGAJYOTARO:公務人員能對社會公平做出怎樣的服務ꄠ 59.105.50.10 07/21 15:14
推 honkwun:哪一種社會公平?社福算嗎? 219.91.80.196 07/21 15:16
→ KAGAJYOTARO:？用社會福利？補殘式救濟？ 59.105.50.10 07/21 15:18
→ honkwun:而且教師即便肩負社會公平 干落榜者何事? 219.91.80.196 07/21 15:17
→ honkwun:在職的老師會做好這些事啊 219.91.80.196 07/21 15:18
→ KAGAJYOTARO:國民教育不公下你以行政手段救濟的永묠 59.105.50.10 07/21 15:18
→ honkwun:規劃外籍新娘的生活與課程不算服務? 219.91.80.196 07/21 15:20
→ honkwun:其實我不太懂你國民教育不公的意思 219.91.80.196 07/21 15:20
→ honkwun:願聞其詳 219.91.80.196 07/21 15:21
推 KAGAJYOTARO:遠是同一個族群，代代相傳 59.105.50.10 07/21 15:22
→ KAGAJYOTARO:推文麻煩，用舉例好了： 59.105.50.10 07/21 15:23
→ KAGAJYOTARO:社會福利：大象男孩與機器女孩 59.105.50.10 07/21 15:24
→ KAGAJYOTARO:國民教育：八十與八百億的戰爭 59.105.50.10 07/21 15:24
→ KAGAJYOTARO:兩個都是商周的專題，看過相信可以明ꔠ 59.105.50.10 07/21 15:27
→ KAGAJYOTARO:白一點 59.105.50.10 07/21 15:28
→ KAGAJYOTARO:真正的開放式競爭便不關落榜者的事，ꐠ 59.105.50.10 07/21 15:29
→ KAGAJYOTARO:反之亦然，有評鑑有淘汰不會有人自稱갠 59.105.50.10 07/21 15:30
→ KAGAJYOTARO:流浪教師 59.105.50.10 07/21 15:31
推 honkwun:真正要淘汰乾脆學國外打破鐵飯碗 219.91.80.196 07/21 15:35
→ honkwun:不過那時流浪教師可能也不太想過來了 219.91.80.196 07/21 15:36
→ KAGAJYOTARO:我是頭一遭在教育論壇中被問到我們有 59.105.50.10 07/21 15:35
→ KAGAJYOTARO:沒有國民教育不公的問題，這不是常識? 59.105.50.10 07/21 15:36
→ KAGAJYOTARO:我笑了！你認為現在被你們戲稱流浪教긠 59.105.50.10 07/21 15:37
推 honkwun:國民教育不公可以指的事太多了 219.91.80.196 07/21 15:37
→ honkwun:你要就講細一點 全部套到流浪教師問題? 219.91.80.196 07/21 15:38
→ KAGAJYOTARO:師的誰沒有這種覺悟？ 59.105.50.10 07/21 15:38
→ honkwun:難道要我想到能力分班之類的事去嗎 219.91.80.196 07/21 15:38
→ KAGAJYOTARO:城鄉編制比？代課教師比例？你認為對봠 59.105.50.10 07/21 15:38
→ honkwun:而且那跟流浪教師之間的關係是什麼? 219.91.80.196 07/21 15:39
→ KAGAJYOTARO:誰有利？ 59.105.50.10 07/21 15:39
→ honkwun:誰"戲稱"了?這名詞也不是我發明的 219.91.80.196 07/21 15:40
→ honkwun:覺得受冒犯盡管提出其他替代名詞無妨 219.91.80.196 07/21 15:40
→ KAGAJYOTARO:能力編班？怎麼來的聯想？ 59.105.50.10 07/21 15:40
→ KAGAJYOTARO:戲稱兩字讓你不快？這很重要？XD 59.105.50.10 07/21 15:43
推 honkwun:只是尊重你罷了 你覺得不重要就算了 219.91.80.196 07/21 15:45
→ honkwun:我只是表示我無意戲稱任何人 219.91.80.196 07/21 15:45
→ KAGAJYOTARO:再說退輔機制早晚破產，現在哪有什麼씠 59.105.50.10 07/21 15:46
推 honkwun:我的問題是你所謂國民教育不公是指什麼? 219.91.80.196 07/21 15:47
→ honkwun:指哪些等等? 不是問你"有沒有" 219.91.80.196 07/21 15:48
→ KAGAJYOTARO:鐵飯碗，鐵飯碗不過是戰後嬰兒潮的現똠 59.105.50.10 07/21 15:48
→ honkwun:你要自己紮稻草人請便 恕不回應 219.91.80.196 07/21 15:48
→ KAGAJYOTARO:像，這些人透支的社會成本現在才出現 59.105.50.10 07/21 15:48
→ KAGAJYOTARO:前面不是說了嗎？城鄉編制比，代理教긠 59.105.50.10 07/21 15:49
→ honkwun:在退輔基金政府最後賠償責任還在的時候 219.91.80.196 07/21 15:49
→ KAGAJYOTARO:師比，人員流動率，是不是扎稻草人？ 59.105.50.10 07/21 15:49
→ honkwun:你頂多說鐵飯碗未來"可能"會破 219.91.80.196 07/21 15:50
→ honkwun:扎稻草人的意思是 我不是問你"有沒有"ok? 219.91.80.196 07/21 15:50
→ KAGAJYOTARO:我也回應了OK？ 59.105.50.10 07/21 15:51
→ honkwun:這樣扭曲別人問題再自HIGH很快樂嗎~_~ 219.91.80.196 07/21 15:51
→ KAGAJYOTARO:提到鐵飯碗的人士你吧？哈！ 59.105.50.10 07/21 15:52
推 honkwun:詭異~_~ 好像互不理解到一種很可怕的程度 219.91.80.196 07/21 15:54
→ honkwun:算了 你有HIGH到就好了-_- 祝你平安快樂 219.91.80.196 07/21 15:54
→ KAGAJYOTARO:XD =.= 有這麼詭異? 59.105.50.10 07/21 15:55
→ KAGAJYOTARO:我到覺得想像流浪教師都是貪圖鐵飯碗ꄠ 59.105.50.10 07/21 15:55
→ KAGAJYOTARO:逃避競爭，然後硬要把這樣概念強加到ꐠ 59.105.50.10 07/21 15:56
→ KAGAJYOTARO:到人頭上的～ 這才夠自HIGH吧 59.105.50.10 07/21 15:57
推 honkwun:照你這麼說 流浪教師第一個爭取的 219.91.80.196 07/21 15:59
→ honkwun:不是減少教程囉 219.91.80.196 07/21 16:00
→ KAGAJYOTARO:教程算不算高等教育投資？教育經費有괠 59.105.50.10 07/21 16:01
→ KAGAJYOTARO:限還要浪費這些成本？ 59.105.50.10 07/21 16:02
→ honkwun:那之前遊行說要正視他們就業問題喊假的? 219.91.80.196 07/21 16:01
→ KAGAJYOTARO:就算讓你養成國小師資，國中師資，學ꐠ 59.105.50.10 07/21 16:02
→ KAGAJYOTARO:有所用有多少？ 59.105.50.10 07/21 16:03
→ honkwun:還是那1-2000位上街遊行的流浪教師 219.91.80.196 07/21 16:03
→ honkwun:剛好都是害群之馬 其他流浪教師不是這樣 219.91.80.196 07/21 16:03
→ KAGAJYOTARO:你會把環環相扣的問題拆開看嗎？ 59.105.50.10 07/21 16:03
→ honkwun:都是以國民教育不公為先 219.91.80.196 07/21 16:04
→ KAGAJYOTARO:我說過有公平競爭的市場，不會有人自먠 59.105.50.10 07/21 16:04
→ honkwun:前面說過了 唸過教程不一定要當學校老師 219.91.80.196 07/21 16:04
→ KAGAJYOTARO:稱流浪教師 59.105.50.10 07/21 16:04
→ honkwun:我師院生朋友去補教機構也ok啊 219.91.80.196 07/21 16:04
→ honkwun:她覺得學校所學有利於他在補教市場競爭 219.91.80.196 07/21 16:05
→ honkwun:並不會很浪費啊 219.91.80.196 07/21 16:05
→ KAGAJYOTARO:去補教機構何必念教程？ 59.105.50.10 07/21 16:05
→ honkwun:那些覺得浪費的 可能是看不起其他工作 219.91.80.196 07/21 16:05
→ honkwun:非要當老師不可的人吧 219.91.80.196 07/21 16:05
→ KAGAJYOTARO:看不起？你又在扎稻草人嗎？ 59.105.50.10 07/21 16:05
→ honkwun:補教機構就沒有教育專業嗎?你這麼說也怪 219.91.80.196 07/21 16:06
→ honkwun:你覺得何必 人家覺得有用啊 219.91.80.196 07/21 16:06
→ honkwun:而且公司行號也常有教育活動 一樣會用到 219.91.80.196 07/21 16:06
→ honkwun:流浪教師上街一要減少師培二要不減班 219.91.80.196 07/21 16:07
→ honkwun:教育問題這麼多剛好他們都關心跟飯碗相關 219.91.80.196 07/21 16:08
→ KAGAJYOTARO:補教機構幫你負責學生學科學習以外的ꨠ 59.105.50.10 07/21 16:08
→ KAGAJYOTARO:內容嗎？需要特地去學教育史哲社心嗎ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:09
→ honkwun:你以為補習班這麼簡單啊 219.91.80.196 07/21 16:10
→ honkwun:我朋友被家長感謝她提升小孩學習態度 219.91.80.196 07/21 16:10
→ honkwun:跟常規 219.91.80.196 07/21 16:10
→ KAGAJYOTARO:我說過這是環環相扣，是你硬要拆開來갠 59.105.50.10 07/21 16:10
→ honkwun:如果她只是教書匠 人家不會衷心感謝她 219.91.80.196 07/21 16:11
→ KAGAJYOTARO:學習態度跟常規補教機構不做會如何？ 59.105.50.10 07/21 16:11
→ honkwun:總之人家覺得教程有用不行啊 就你最專業? 219.91.80.196 07/21 16:12
→ honkwun:就你最能了解教程應用範圍? 219.91.80.196 07/21 16:12
→ KAGAJYOTARO:不怎樣嘛！學校不做會如何？罵到臭！ 59.105.50.10 07/21 16:12
→ honkwun:你自己覺得在其他地方用不到是你的事 219.91.80.196 07/21 16:12
→ KAGAJYOTARO:所以你的意思就是繼續大開師資養成？ 59.105.50.10 07/21 16:13
→ honkwun:別人覺得有用也不必被你否定 219.91.80.196 07/21 16:14
→ honkwun:至於說流浪教師不是最想要工作是教育公平 219.91.80.196 07/21 16:15
→ KAGAJYOTARO:誰否定？他能活用我還說聲好啊！ 59.105.50.10 07/21 16:15
→ honkwun:那就拜託他們抗議時順便也關心教職之外的 219.91.80.196 07/21 16:15
→ honkwun:的教育議題 219.91.80.196 07/21 16:15
→ KAGAJYOTARO:這種時候就記得拿出來當擋箭牌？剛好ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:16
→ honkwun:只關心跟自己利益相關的說不是為己 219.91.80.196 07/21 16:16
→ honkwun:恐怕是有點難 219.91.80.196 07/21 16:16
→ honkwun:台大教育學程也不少人去旁聽 219.91.80.196 07/21 16:16
→ honkwun:而且是從頭旁聽到尾 這些人連教師證都沒 219.91.80.196 07/21 16:17
→ honkwun:自然更不覺得學教程非要有工作才行 219.91.80.196 07/21 16:17
→ honkwun:至於那種說大學課程要有事做的論調 219.91.80.196 07/21 16:17
→ honkwun:我想可以拿去跟哲學系吵-_- 219.91.80.196 07/21 16:18
→ KAGAJYOTARO:廢話！我也旁聽經濟學，也不會非做相쌠 59.105.50.10 07/21 16:18
→ honkwun:學校不做常規被罵到臭 老師會因此離職嗎? 219.91.80.196 07/21 16:18
→ KAGAJYOTARO:關事業不可！ 59.105.50.10 07/21 16:19
→ honkwun:補習班碰到不守常規的小孩帶不起來 219.91.80.196 07/21 16:19
→ KAGAJYOTARO:那請你關心一下教師評鑑推廣如何？ 59.105.50.10 07/21 16:19
→ honkwun:老師可能就沒工作 不要以為會比較輕鬆 219.91.80.196 07/21 16:19
→ honkwun:我早就關心教師評鑑了ok 219.91.80.196 07/21 16:20
→ honkwun:我還編譯過相關新聞勒 219.91.80.196 07/21 16:20
→ KAGAJYOTARO:我常說沒覺悟別進來！別以為你的想像 59.105.50.10 07/21 16:20
→ KAGAJYOTARO:就是流浪教師的樣子～ 差遠了！ 59.105.50.10 07/21 16:21
→ honkwun:你不信的話 私下通信我可以給你看 219.91.80.196 07/21 16:21
→ honkwun:我還問過兩個國家的老師他們評鑑的情形 219.91.80.196 07/21 16:21
→ KAGAJYOTARO:何必呢？沒有互信何必對話？ 59.105.50.10 07/21 16:22
→ honkwun:我沒怎麼想像啊 我只是不會瓜田李下 219.91.80.196 07/21 16:22
→ honkwun:如果今天我去爭取的是跟我利益相關的事 219.91.80.196 07/21 16:22
→ honkwun:我就坦白說是我想要 不會說是為社會公平 219.91.80.196 07/21 16:23
→ honkwun:而且我哪知他們去遊行跟你講的就是不一樣 219.91.80.196 07/21 16:23
→ honkwun:爭取的事情都是跟錄取率相關的 219.91.80.196 07/21 16:23
→ KAGAJYOTARO:我說了環環相扣你偏要硬拆，隨你吧！ 59.105.50.10 07/21 16:23
→ KAGAJYOTARO:你的意思就是默許台北市的編制比硬是 59.105.50.10 07/21 16:24
→ KAGAJYOTARO:比人多0.2，山區偏遠一年換一任級任老 59.105.50.10 07/21 16:25
→ KAGAJYOTARO:師，教育優先去經費重30億縮到6億，還 59.105.50.10 07/21 16:26
→ KAGAJYOTARO:不論偏遠裁班併校？ 59.105.50.10 07/21 16:26
推 honkwun:沒有人默許啊 但這社會的問題很多 219.91.80.196 07/21 16:27
→ KAGAJYOTARO:你不投入人，這些問題怎麼解決？ 59.105.50.10 07/21 16:27
→ honkwun:很多事都要關心啊 219.91.80.196 07/21 16:27
→ honkwun:比方說教師評鑑好了 219.91.80.196 07/21 16:27
→ honkwun:流浪教師有提出值得研究的方案嗎? 219.91.80.196 07/21 16:28
→ honkwun:他們的訴求只是叫政府趕快弄 看不到深度 219.91.80.196 07/21 16:28
→ KAGAJYOTARO:流浪教師提出方案？我記得這個責任是 59.105.50.10 07/21 16:29
→ KAGAJYOTARO:誰的？ 你弄錯對象了！ 59.105.50.10 07/21 16:29
→ honkwun:我不覺得他們真的有心在研究這種問題 219.91.80.196 07/21 16:29
→ KAGAJYOTARO:順便一題！ 教師評鑑實驗方案已經再똠 59.105.50.10 07/21 16:30
→ honkwun:隨便就提議題 最後別說政府 全教會也打回 219.91.80.196 07/21 16:30
→ KAGAJYOTARO:進行，但是全國教師會一直要求與教師렠 59.105.50.10 07/21 16:30
→ honkwun:政府當然也有責任啊 219.91.80.196 07/21 16:30
→ KAGAJYOTARO:聘用拖鉤，這個也要檢討流浪教師？ 59.105.50.10 07/21 16:30
→ honkwun:但是做這訴求的人也該研究一下吧 219.91.80.196 07/21 16:31
→ honkwun:任何公共事務的爭取 說帖本來就很重要了 219.91.80.196 07/21 16:31
→ KAGAJYOTARO:這訴求不是流浪團體發起的，教育部自ꔠ 59.105.50.10 07/21 16:31
→ honkwun:如果你的訴求論述很完整 就會減少阻力 219.91.80.196 07/21 16:32
→ KAGAJYOTARO:主的 59.105.50.10 07/21 16:32
→ honkwun:許多社運不也是這樣嗎 219.91.80.196 07/21 16:32
→ honkwun:比方全教會有疑慮 也可以想辦法解答啊 219.91.80.196 07/21 16:33
→ KAGAJYOTARO:國外的確是弱勢團體發起社運較有正當ꤠ 59.105.50.10 07/21 16:33
→ honkwun:教育不是研議很久 但流浪教師也要啊 219.91.80.196 07/21 16:34
→ KAGAJYOTARO:性，你有考慮到國情不同嗎？ 59.105.50.10 07/21 16:34
→ honkwun:"修定並落實教師評鑑指標"這是遊行訴求 219.91.80.196 07/21 16:34
→ honkwun:國內也有弱勢團體發起社運吧?@@a 219.91.80.196 07/21 16:35
→ KAGAJYOTARO:人民有訴願的權利，可是規劃一個完整ꐠ 59.105.50.10 07/21 16:35
→ KAGAJYOTARO:方案？那還要行政機關幹嘛？權責在誰ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:36
→ honkwun:問題不在你規劃得有多好 但你至少要了解 219.91.80.196 07/21 16:36
→ honkwun:甚至婦團也常常去立院提草案 這很常見 219.91.80.196 07/21 16:37
→ KAGAJYOTARO:國內弱勢發起的社運？你看看那精美的밠 59.105.50.10 07/21 16:37
→ KAGAJYOTARO:樂生古蹟，我只能跟你說國情不同！ 59.105.50.10 07/21 16:37
→ honkwun:以出身教育專業的人來說 只是呼口號 219.91.80.196 07/21 16:37
→ honkwun:就連那些提法案的弱勢團體都不如了 219.91.80.196 07/21 16:38
→ KAGAJYOTARO:婦女團體離開弱勢已經很久了～ （笑） 59.105.50.10 07/21 16:38
→ honkwun:樂生他們有找到專業人士為他們的訴求背書 219.91.80.196 07/21 16:38
→ honkwun:不是沒有提方案喔 219.91.80.196 07/21 16:39
→ honkwun:你覺得婦團不是 性權會算是吧 他們也提 219.91.80.196 07/21 16:39
→ honkwun:反正流浪教師這麼多 又都很專業 219.91.80.196 07/21 16:39
→ KAGAJYOTARO:那你也應該知道樂生的阻力來自鄉民XD 59.105.50.10 07/21 16:40
→ honkwun:但是對此沒有自己的研究 似乎說不過去 219.91.80.196 07/21 16:40
→ KAGAJYOTARO:全台灣沒有政客不怕鄉民，前景樂觀嗎ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:40
→ honkwun:真心關懷某件事的人 應該會有切實的意見 219.91.80.196 07/21 16:40
→ KAGAJYOTARO:我只問你，單方面規劃的評鑑，可信嗎ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:40
→ honkwun:如果真的關心評鑑 何不跟全教會對話 219.91.80.196 07/21 16:41
→ KAGAJYOTARO:教師評鑑要牽扯的是行政，教師，學生ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:41
→ honkwun:同是教育專業人士都沒辦法了還別人 219.91.80.196 07/21 16:41
→ KAGAJYOTARO:，家長，由流浪教師提出？不免可笑 59.105.50.10 07/21 16:41
→ honkwun:什麼單方面啊 可以集思廣益 219.91.80.196 07/21 16:42
→ KAGAJYOTARO:說出瓜田李下的人，不正是閣下？ 59.105.50.10 07/21 16:42
→ honkwun:但是集思廣益的時候 聲稱關心的人沒意見 219.91.80.196 07/21 16:42
→ honkwun:那說自己是真關心 有點難呢 219.91.80.196 07/21 16:42
→ KAGAJYOTARO:那請問！誰會跟流浪教師集思廣益？ 59.105.50.10 07/21 16:42
→ KAGAJYOTARO:權責不符～ 59.105.50.10 07/21 16:43
→ honkwun:你提專業意見就一定要站在自己的利益上嗎? 219.91.80.196 07/21 16:43
→ honkwun:比方日本的評鑑 有很多補救措施 219.91.80.196 07/21 16:43
→ KAGAJYOTARO:利益團體遊說應該是合法的～（笑） 59.105.50.10 07/21 16:44
→ honkwun:真的會去職的人非常少 這樣跟教職就無關 219.91.80.196 07/21 16:44
→ honkwun:是合法啊 但是我們知道他是為自己 219.91.80.196 07/21 16:44
→ KAGAJYOTARO:暫停一下！ 回到正題 59.105.50.10 07/21 16:45
→ honkwun:他自己也知道 不會說大家都要同情他們 219.91.80.196 07/21 16:45
→ KAGAJYOTARO:如果我說，這些不平的情況政府表現出렠 59.105.50.10 07/21 16:45
→ KAGAJYOTARO:決的決心跟行動，你以為還有流浪教師뀠 59.105.50.10 07/21 16:46
→ KAGAJYOTARO:問題嗎？這就是公平！ 59.105.50.10 07/21 16:47
→ honkwun:誰會跟流浪教師集思廣益? 219.91.80.196 07/21 16:47
→ honkwun:那就看大家覺得它專不專業了 219.91.80.196 07/21 16:47
→ KAGAJYOTARO:回上一句！既得利益者！ 59.105.50.10 07/21 16:47
→ honkwun:比方如果全教會覺得它不錯 自然會找它 219.91.80.196 07/21 16:47
→ KAGAJYOTARO:請看看這來自全教會波濤洶湧的阻力XD 59.105.50.10 07/21 16:48
→ honkwun:對啊 流浪教師不妨去跟全教會抗議-_- 219.91.80.196 07/21 16:49
→ KAGAJYOTARO:我把種種問題與流浪教師掛勾可不是硬긠 59.105.50.10 07/21 16:49
→ KAGAJYOTARO:套，現在可以瞭解嗎？XD 59.105.50.10 07/21 16:49
→ honkwun:既然教育界的前輩全教會不認同 219.91.80.196 07/21 16:49
→ honkwun:流浪教師也可以尊重他們的專業考量嘛 219.91.80.196 07/21 16:50
→ honkwun:畢竟全教會還會指出一些問題點 219.91.80.196 07/21 16:51
→ honkwun:流浪教師也沒說什麼 219.91.80.196 07/21 16:51
→ KAGAJYOTARO:巴士大叔說：你有壓力，我有壓力 59.105.50.10 07/21 16:51
→ KAGAJYOTARO:流浪教師有生存的壓力，你要他們說什묠 59.105.50.10 07/21 16:52
→ KAGAJYOTARO:麼？該說的，該做的？那個沒說沒做？ 59.105.50.10 07/21 16:52
推 honkwun:大學畢業沒老師可以當就說有生存壓力 219.91.80.196 07/21 16:53
→ KAGAJYOTARO:你細想一下，去年還有聲音，今年靜悄긠 59.105.50.10 07/21 16:53
→ honkwun:是這些人除了當老師以外沒別的事可做嗎? 219.91.80.196 07/21 16:53
→ KAGAJYOTARO:悄！沒聲音便是最可怕的時候 59.105.50.10 07/21 16:53
→ honkwun:如果競爭力這樣弱 還真怕他們當了老師 219.91.80.196 07/21 16:54
→ KAGAJYOTARO:你想的忒多了，就算是教授也有生存的쀠 59.105.50.10 07/21 16:54
→ KAGAJYOTARO:的壓力，別老往那裡想，刻板印象XD 59.105.50.10 07/21 16:54
→ KAGAJYOTARO:你很愛將這種印象強加到這族群上，竊ꔠ 59.105.50.10 07/21 16:55
→ honkwun:應徵不上教授的人可沒這麼多怨言 219.91.80.196 07/21 16:56
→ KAGAJYOTARO:以為不當XD 59.105.50.10 07/21 16:56
→ honkwun:別拿教授來相提並論 219.91.80.196 07/21 16:56
→ honkwun:自己去遊行口口聲聲都跟是跟錄取率相關事 219.91.80.196 07/21 16:56
→ KAGAJYOTARO:我說過了，真正的公平市場，應甄不上ꬠ 59.105.50.10 07/21 16:56
→ KAGAJYOTARO:便沒有怨言 59.105.50.10 07/21 16:57
→ honkwun:還要別人覺得他們是為社會公義 未免太過 219.91.80.196 07/21 16:57
→ honkwun:有多少教育團體關心這些事也很久了 219.91.80.196 07/21 16:57
→ KAGAJYOTARO:你看遊行訴求那個講到錄取率了？ 59.105.50.10 07/21 16:57
→ KAGAJYOTARO:難道要繼續這種師培政策到天荒地老？ 59.105.50.10 07/21 16:58
→ KAGAJYOTARO:你否認勸他人別人別再躺這渾水的立意ꐠ 59.105.50.10 07/21 16:58
→ honkwun:最好是跟錄取率無關啦 219.91.80.196 07/21 16:59
→ KAGAJYOTARO:不夠良善？ 59.105.50.10 07/21 16:59
→ honkwun:真那麼關心教育 怎不去要求增加社工 219.91.80.196 07/21 16:59
→ honkwun:這對中輟生也很重要啊 中輟生還更弱勢 219.91.80.196 07/21 17:00
→ KAGAJYOTARO:就算今年不招師培生了，每年錄取的名쌠 59.105.50.10 07/21 16:59
→ KAGAJYOTARO:額這麼少，對錄取率會有影響？（笑） 59.105.50.10 07/21 17:00
→ honkwun:他們爭取的又不止師培生一項 219.91.80.196 07/21 17:00
→ honkwun:你是沒看過遊行訴求嗎? 219.91.80.196 07/21 17:01
→ KAGAJYOTARO:教育優先區的評定項目：中輟比例高 59.105.50.10 07/21 17:00
→ KAGAJYOTARO:這條錢誰刪的？ 59.105.50.10 07/21 17:01
→ honkwun:如果你連這個都不清楚 那還是別討論的好 219.91.80.196 07/21 17:01
→ KAGAJYOTARO:看過！不如你告訴我那個跟錄取率有關꜠ 59.105.50.10 07/21 17:01
→ honkwun:先生我有事要走了 下面讓你暢所欲言吧 219.91.80.196 07/21 17:02
→ honkwun:你覺得無關就算了 都依你吧 219.91.80.196 07/21 17:02
→ KAGAJYOTARO:，這不過是要求政府把該坐的做一做 59.105.50.10 07/21 17:03
→ honkwun:社會的批評都是錯的 都誤解了 219.91.80.196 07/21 17:03
→ honkwun:麻煩請他們以後訴求更清楚些 別讓人誤會 219.91.80.196 07/21 17:03
→ KAGAJYOTARO:不必啦！ 我看到一個依刻板印象論事ꨠ 59.105.50.10 07/21 17:03
→ honkwun:8181 ~ 219.91.80.196 07/21 17:03
→ KAGAJYOTARO:的人也飽了XD 59.105.50.10 07/21 17:04
→ honkwun:"陳君豪說，....現今教師甄試的錄取率不到 219.91.80.196 07/21 17:05
→ honkwun:新聞多看啊 不要說別人冤枉人喔 219.91.80.196 07/21 17:05
→ honkwun:那個陳君豪先生就是遊行頭頭 219.91.80.196 07/21 17:06
→ honkwun:他開口就是錄取率 可不是什麼教育公平 219.91.80.196 07/21 17:06
→ honkwun:如果這樣是刻板印象 麻煩他不要提錄取率 219.91.80.196 07/21 17:07
→ honkwun:也不要怪別人誤解 不知如何解讀呢 219.91.80.196 07/21 17:07
→ KAGAJYOTARO:他的內容除了錄取率三個字你看了多少ꄠ 59.105.50.10 07/21 17:11
→ KAGAJYOTARO:？整串的東西你這麼愛切割？ 59.105.50.10 07/21 17:12
→ KAGAJYOTARO:你因為錄取率三個字而否定其他的意見ꄠ 59.105.50.10 07/21 17:13
→ KAGAJYOTARO:？這不是刻板印象？ 59.105.50.10 07/21 17:13
→ KAGAJYOTARO:重點在...，卻拿三個字做文章（笑！） 59.105.50.10 07/21 17:17
推 honkwun:切割什麼?你看看自己的推文 219.91.80.196 07/21 18:47
→ honkwun:”→ KAGAJYOTARO:你看遊行訴求那個講到錄 219.91.80.196 07/21 18:48
→ honkwun:講到錄取率了？” 219.91.80.196 07/21 18:48
→ honkwun:你是問那個講到了 不是說那不是重點 219.91.80.196 07/21 18:48
→ honkwun:現在拿證據給你看 又改口說別人抓錯重點 219.91.80.196 07/21 18:49
→ honkwun:恐怕是你避重就輕吧 219.91.80.196 07/21 18:50
推 honkwun:人家遊行首先就明白表示跟就業問題有關 219.91.80.196 07/21 18:52
→ honkwun:可不是拿什麼教育公平為號召 219.91.80.196 07/21 18:52
→ honkwun:如果你沒看新聞 不了解遊行訴求重點 219.91.80.196 07/21 18:53
→ honkwun:請你了解之後再來 我不想為了這種筆戰 219.91.80.196 07/21 18:53
→ honkwun:另外貼新聞浪費版面 219.91.80.196 07/21 18:53
→ honkwun:這是這件事太基本的認知 219.91.80.196 07/21 18:55
→ honkwun:再強調一次 你的問題是否定這種自利動機 219.91.80.196 07/21 18:55
→ honkwun:不是說這種動機不是重點 別說人扣你帽子 219.91.80.196 07/21 18:56
推 honkwun:我也沒否定他們那些冠冕堂皇的理由 219.91.80.196 07/21 18:59
→ honkwun:別扣帽子到我身上 你原本問題不是這樣問 219.91.80.196 07/21 18:59
→ KAGAJYOTARO:你眼殘啊！我說過利益團體遊說是合法ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:20
→ KAGAJYOTARO:的吧！最好我有否認其中的自利動機存꘠ 59.105.54.5 07/22 20:21
→ KAGAJYOTARO:在！我主張的是這個自立動機有互利效ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:22
→ KAGAJYOTARO:利效應的存在，偏偏你只能聚焦在錄取눠 59.105.54.5 07/22 20:23
→ KAGAJYOTARO:個字！你跳躍性思考我想見識的夠多了 59.105.54.5 07/22 20:23
→ KAGAJYOTARO:換一套來吧！y 59.105.54.5 07/22 20:24
→ KAGAJYOTARO:你懂『遊行訴求』跟『個人發言』的差꜠ 59.105.54.5 07/22 20:25
→ KAGAJYOTARO:別吧？還是連網頁資料也要伸手牌？ 59.105.54.5 07/22 20:25
→ KAGAJYOTARO:先是『戲稱』拿來做文章，後來的教授 59.105.54.5 07/22 20:26
→ KAGAJYOTARO:舉例你也能扯到五四三的，打混戰很爽ꄠ 59.105.54.5 07/22 20:27
→ KAGAJYOTARO:?最好總統府發言人私下言論可以代表總 59.105.54.5 07/22 20:28
→ KAGAJYOTARO:統府啦！去查查遊行訴求再來吧！ 59.105.54.5 07/22 20:29
→ KAGAJYOTARO:另外，國民教育不公與流浪教師的關係ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:34
→ KAGAJYOTARO:應該是我自己的意見吧？你喜歡扎稻草ꐠ 59.105.54.5 07/22 20:35
→ KAGAJYOTARO:人請自便，我不過解釋為何改善國教狀ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:36
→ KAGAJYOTARO:況才是解決流浪教師的根本之道，你想ꐠ 59.105.54.5 07/22 20:37
→ KAGAJYOTARO:繼續不當連結打爛仗請自便，我想對你댠 59.105.54.5 07/22 20:37
→ KAGAJYOTARO:這樣的討論態度應該不必太客氣了 59.105.54.5 07/22 20:38
→ KAGAJYOTARO:/archive/o_t__t_13__舊文-整理鉍行相 59.105.54.5 07/22 20:55
→ KAGAJYOTARO:辜牡條件.html 59.105.54.5 07/22 20:55
→ KAGAJYOTARO:改善國教環境是因而解決流浪教師問題갠 59.105.54.5 07/22 22:41
→ KAGAJYOTARO:是果，這點與我的認知是有雷同之處，뀠 59.105.54.5 07/22 22:42
→ KAGAJYOTARO:反倒你卻咬著錄取率三個字，你想證明퐠 59.105.54.5 07/22 22:44
→ KAGAJYOTARO:什麼？定調這些訴求只是自利動機？說꜠ 59.105.54.5 07/22 22:46
→ KAGAJYOTARO:你用刻板印象論事是剛好可不是戴帽子 59.105.54.5 07/22 22:47
→ KAGAJYOTARO:，這本來也不是我的論述內容，別忘記갠 59.105.54.5 07/22 22:48
→ KAGAJYOTARO:是誰要硬扯？打爛仗對你而言不會比較꘠ 59.105.54.5 07/22 22:49
→ KAGAJYOTARO:有利 59.105.54.5 07/22 22:49
推 honkwun:先生啊....我的推文是 219.91.80.196 07/28 10:44
→ honkwun:"我也沒否定他們那些冠冕堂皇的理由" 219.91.80.196 07/28 10:44
→ honkwun:我說的是"我" ok? 這句話主詞是你嗎? 219.91.80.196 07/28 10:44
→ honkwun:還有 遊行訴求在苦勞網的新聞稿裡有 219.91.80.196 07/28 10:45
→ honkwun:你看不到 或不覺得就算了 219.91.80.196 07/28 10:45
推 honkwun:說錯話之後又說"本來也不是我的論述" 219.91.80.196 07/28 10:50
→ honkwun:那你何必問那問題? ~_~ 219.91.80.196 07/28 10:51
→ KAGAJYOTARO:你還嫌自己不夠硬掰就是了？你知道我똠 59.105.49.170 07/28 16:34
→ KAGAJYOTARO:貼可是正式遊行論壇的網址遺跡，拿二ꐠ 59.105.49.170 07/28 16:35
→ KAGAJYOTARO:手打第一手文件？你是第一人！ 59.105.49.170 07/28 16:36
→ KAGAJYOTARO:再來！你是沒有否定！但是除非我看錯 59.105.49.170 07/28 16:37
→ KAGAJYOTARO:→ honkwun:那個陳君豪先生就是遊行頭 59.105.49.170 07/28 16:39
→ KAGAJYOTARO:頭他開口就是錄取率 可不是什麼教育 59.105.49.170 07/28 16:39
→ KAGAJYOTARO:公平 所以呢？用這個你就能將六點訴ꠠ 59.105.49.170 07/28 16:40
→ KAGAJYOTARO:求定調成『為了自己的工作』？ 被抓ꔠ 59.105.49.170 07/28 16:41
→ KAGAJYOTARO:包才隨便找一篇文案來說嘴，我能找到 59.105.49.170 07/28 16:42
→ KAGAJYOTARO:的類似網頁可能比你更多吧，哪篇能比ꔠ 59.105.49.170 07/28 16:43
→ KAGAJYOTARO:正式訴求更具代表性？ 59.105.49.170 07/28 16:43
→ KAGAJYOTARO:我原本的論述就跟遊行議題無關，硬要꜠ 59.105.49.170 07/28 16:44
→ KAGAJYOTARO:扯的人恐怕是閣下，問題當然有，正式ꨠ 59.105.49.170 07/28 16:45
→ KAGAJYOTARO:的六項訴求本來就在要求國教體質正常ꐠ 59.105.49.170 07/28 16:46
→ KAGAJYOTARO:化 來看看： 59.105.49.170 07/28 16:48
→ KAGAJYOTARO:→ honkwun:可不是拿什麼教育公平為號 59.105.49.170 07/28 16:48
→ KAGAJYOTARO:召 只看得到自己想看的不是什麼錯事 59.105.49.170 07/28 16:48
→ KAGAJYOTARO:，不過拿來積非成是那就是另外一回事 59.105.49.170 07/28 16:49
推 honkwun:原來遊行總代表在現場說的話不能算數啊 219.91.80.196 07/28 18:02
→ honkwun:又或者官方新聞稿(非新聞)不是第一手啊 219.91.80.196 07/28 18:02
→ honkwun:那以後遊行時代表人也不要發表什麼言論罷 219.91.80.196 07/28 18:03
→ honkwun:我們認知不同請見諒 219.91.80.196 07/28 18:03
→ honkwun:再說啦 假設今天教師評鑑的方案有兩種 219.91.80.196 07/28 18:04
→ honkwun:一種強調有錯再教育再學習(如日本)即可 219.91.80.196 07/28 18:04
→ honkwun:一種有錯直接懲罰或甚至開除 219.91.80.196 07/28 18:05
→ honkwun:你真的覺得 流浪教師團體在自利動機下 219.91.80.196 07/28 18:06
→ honkwun:不會偏向後者嗎?如果立場就有問題 219.91.80.196 07/28 18:06
→ honkwun:又焉能選出最適合的方案呢? 219.91.80.196 07/28 18:07
→ honkwun:基於這一點 我真的覺得流浪教師不適合談 219.91.80.196 07/28 18:07
→ honkwun:所謂瓜田李下 要當老師的人自己標準嚴些 219.91.80.196 07/28 18:08
→ honkwun:任何人考不上都可以拿很多理由來要求增額 219.91.80.196 07/28 18:10
→ honkwun:考不上清潔工可以說希望環境更乾淨 219.91.80.196 07/28 18:10
→ honkwun:考不上法官可以說現在法官少 訴訟差 219.91.80.196 07/28 18:11
→ honkwun:問題是 最適合來談究竟需要多少人手的 219.91.80.196 07/28 18:11
→ honkwun:應該是接受這項服務的人才對 219.91.80.196 07/28 18:11
推 honkwun:順便說 苦勞網幾個友善團體是聯盟之一 219.91.80.196 07/28 18:15
推 honkwun:利益團體去遊說是合法啊 219.91.80.196 07/28 18:27
→ honkwun:可是也很多人罵財團遊說立法院 219.91.80.196 07/28 18:27
→ honkwun:要法律改成對他們有利的樣子 219.91.80.196 07/28 18:28
→ honkwun:我對老師的期待不僅止於合法而已 219.91.80.196 07/28 18:28
→ honkwun:話說到這邊 別想得太極端喔:) 219.91.80.196 07/28 18:30
→ KAGAJYOTARO:先生!麻煩看一下～ 我一直強調的是： 59.105.49.170 07/28 19:36
→ KAGAJYOTARO:健全國民教育體質後（也就是兼顧各階꼠 59.105.49.170 07/28 19:36
→ KAGAJYOTARO:及族群公平正義）後合理釋出的缺額，쀠 59.105.49.170 07/28 19:37
→ KAGAJYOTARO:改善目前的赤貧國教是因，而釋出的員쌠 59.105.49.170 07/28 19:39
→ KAGAJYOTARO:額是果，這跟本位主義的要求缺額增加 59.105.49.170 07/28 19:39
→ KAGAJYOTARO:，一句話：LP比雞腿 59.105.49.170 07/28 19:40
→ KAGAJYOTARO:如果又要扯到民粹決定論的話，比較教ꠠ 59.105.49.170 07/28 19:42
→ KAGAJYOTARO:育以及教育社會學這些領域都可以廢了 59.105.49.170 07/28 19:44
→ KAGAJYOTARO:，又！如果你有涉獵關於社會，文化，씠 59.105.49.170 07/28 19:49
→ KAGAJYOTARO:霸權，意識型態對國民的宰制作用，你 59.105.49.170 07/28 19:53
→ KAGAJYOTARO:是要採納未能發聲的賤民（這是書名） 59.105.49.170 07/28 19:54
→ KAGAJYOTARO:，或是目前對偏遠裁班併校，以及教育쀠 59.105.49.170 07/28 19:55
→ KAGAJYOTARO:優先區縮減的檢討？ 59.105.49.170 07/28 19:57
→ KAGAJYOTARO:我想你的雙重標準非常之明顯： 59.105.49.170 07/28 19:57
→ KAGAJYOTARO:一方面承認國民教育有不公的情形，另ꐠ 59.105.49.170 07/28 19:58
→ KAGAJYOTARO:一方面又容許救濟心態的國教方針，這먠 59.105.49.170 07/28 19:58
→ KAGAJYOTARO:種方式當初在美國被稱為『白人的偽善ꄠ 59.105.49.170 07/28 20:02
→ KAGAJYOTARO:』，另外再說到遊說的問題，提升國教ꬠ 59.105.49.170 07/28 20:03
→ KAGAJYOTARO:品質這種戶益的事情，你想批評什麼？ 59.105.49.170 07/28 20:04
→ KAGAJYOTARO:流浪教師如果真的是個團體，有財團這먠 59.105.49.170 07/28 20:05
→ KAGAJYOTARO:種剝削勞動階級的本事，我還真想看看 59.105.49.170 07/28 20:05
→ KAGAJYOTARO:你要舉出什麼例子來掰？ 59.105.49.170 07/28 20:07
→ KAGAJYOTARO:你確定你不上古狗研讀一下相關資訊再 59.105.49.170 07/28 20:08
→ KAGAJYOTARO:來？ 59.105.49.170 07/28 20:09
→ KAGAJYOTARO:苦勞網就算是友善團體，也不是主辦組술 59.105.49.170 07/28 20:15
→ KAGAJYOTARO:之，何況其新聞稿之代表性，乾脆我再봠 59.105.49.170 07/28 20:18
→ KAGAJYOTARO:賞你主辦人的部落格給你好好研究如何ꄠ 59.105.49.170 07/28 20:19
→ KAGAJYOTARO:？順便談談你對主辦人有多瞭解？ 59.105.49.170 07/28 20:19
→ KAGAJYOTARO:以及他主辦這個活動對他有何好處？ 59.105.49.170 07/28 20:21
→ KAGAJYOTARO:新聞稿能告訴你的東西可真多！哈！ 59.105.49.170 07/28 20:22
→ KAGAJYOTARO:最後，之前批評流浪教師未提出合宜教긠 59.105.49.170 07/28 20:47
→ KAGAJYOTARO:師評鑑機制，現在一轉又說流浪教師不븠 59.105.49.170 07/28 20:48
→ KAGAJYOTARO:適合？你先統整統整心智先拜託！ 59.105.49.170 07/28 20:49
→ KAGAJYOTARO:你所說接受服務的人如果是指人民，我ꐠ 59.105.49.170 07/28 21:07
→ KAGAJYOTARO:反而好奇，如果弱勢都同你說的會主動꘠ 59.105.49.170 07/28 21:08
→ KAGAJYOTARO:向政府要求，台灣還會有這麼多需要早쀠 59.105.49.170 07/28 21:10
→ KAGAJYOTARO:療卻超過治療黃金期還待在家中不知求될 59.105.49.170 07/28 21:11
→ KAGAJYOTARO:援！如果你是利用這種民情來說嘴，功ꐠ 59.105.49.170 07/28 21:12
→ KAGAJYOTARO:夫可以省下來，這不是很好的擋箭牌 59.105.49.170 07/28 21:14