Re: [討論] 大學研究成果低於國際水準 ?

[Laird (Aussie Rules!!!!!)]

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作者: Laird ([email protected]) 看板: money
標題: Re: [討論] 大學研究成果低於國際水準 ?
時間: Sun May 18 17:32:33 2003

※ 引述《hercales (伊夫利特)》之銘言：
: ※ 引述《nec2100 (失蹤人口)》之銘言：
: : 他現在才發現阿  做了那麼多毀壞教育基業的事
: : 把教育搞的一團糟  現在才知道我們的大學素質已經差到這樣了
: : 有點晚  不過希望他別再讓台灣教育沈淪了
: 整天考試,什麼科目都要考試,考不好要被當,被當要重補修,重補修要錢
: 一個學分一千多塊,考試有比交報告來的好嗎?外國學生都以報告形式取代考試
: 交報告是需要花時間去找資料,去閱讀,去分析,去整理

報告歸報告，期末考還是照考。
你說的沒錯，交報告或做presentation一定會讓你對你做的題目有更深入的瞭解。
只是期末考所佔的assessment的比例至少還是有30%~20%。
（我用我在澳洲的例子而言）

上課表現 40% (註一)
報告     30% (一學期大概兩篇而已)
期末考   30%

(註一)
澳洲大學部上課的方式分成兩種，一種是 lecture，一兩百個人一起上課，
要來不要來，看學生自己爽不爽，lecture的出缺勤與學期總成績完全無關。
一個星期大約一堂課有3個小時的lecture. 去lecture只是去認識老師，
認識女生的地方而已。

另一種叫做tutorial，將一兩百個人拆散成每班只有20(至多)的小組
每個星期有1.5個小時要上tutorial。在tutorial裡，學生必須要做小組討論，
要上台報告，要寫作業，隔週要考試。tutorial裡的出缺勤就是在40%裡頭的其中。
但每次都來也沒用，不說話，沒發表意見，考試考爛，報告不寫，
口頭報告講不出東西，一樣沒分。

: 考試是需要花時間去背,背過就忘,對於所學的內容有限,不夠專精,自然比較差

我認為你對考試的偏差意見的原因是因為，台灣考試的方式錯誤了
選擇題能烤出什麼東西？
（我還是用我在澳洲的例子而言）

在tutorial裡隔週的小考，每次三個小時，三題。
無論是怎樣的學科，他都可以把你搞成申論題(essay questions)
經濟學考申論題我也認了，會計也考身論題
（微積分沒有申論題倒是真的）
知識要用寫的，要寫的條例分明，才是真正吸收的進去，
就像在考前可以交別人數學，微積分，經濟的同學，
一定都是已經讀通的人，不然根本沒辦法教別人讀書。

期末考，每科三個小時，有選擇有申論。
可以帶一張A4的筆記去陪考。
該背的都寫在上面了，你只要會應用就好，
當然，其實會寫的，早就都既在腦子裡頭了

: 讓學生有興趣的去學習課程,比要他去唸熱門卻沒興趣的科目來的好
: 所謂的選系不選校,或是朝自己喜歡的方向去走,再大學聯考之下以毀了一半

我提一個方案，你看你認為如何。
（一半是參考澳洲大學的作法(註二)）
現在基本上就業市場上已經充斥著太多只有一個專長的大學畢業生，
而這個原因有可能是因為在台灣，要念大學，一進去就要選系，
很可能會讓某些因為聯考考不好，沒有得到進去他想要念的系的分數，
而去選分數低，沒興趣的學科。

再說，一個專長是不夠的，社會上需求的是有多個專長的學生。

我的想法(ideally)是
一進大學，不分院，不分系，但需要念必修（不是亂七八糟的必修）
而是，奠定基礎的學門，像是我們這有兩門必修我認為對任何大學生都有幫助(註三)
然後告知學生，你可以修全校的課程，進而拓展自己的視野。
你畢業拿到degree, certificate, 還是diploma各憑本事，
看你修的課程而決定。
舉例來說：我對教育有興趣，對資訊系統，智慧財產權法也有興趣。
就去修課，我如果智慧財產權法的課修的比較少，我當然只能拿一個minor回來
但也許我在資訊系統與教育身上都花了很多功夫，我就拿到
education/Information System的double major degree.

(註二)
大學入學只需要選科院，不需要選系
看你畢業的時候修的全部學分來決定你配拿哪一個文憑。

(註三)
一門是communication skills，我個人是讀教育還有資訊系統，上這門課
對我而言很有幫助，交我做口頭報告的技巧，與不同背景的人的溝通方法，
如何展現自己本科才能，並讓別的不同科系的人也能apprecaite你的專才
，讓他們聽的懂你要表達的東西。
 (這門課是跨院的，所以一個組裡面學生的本科都是不同的)

第二門是the economic way of thinking. 與其說這是商學院的必修，還不如說
這是人生中的必修課，這門課不專注於經濟理論，而專注於如何將生活的運作
套用在有經濟基礎的決策上。這門課用到的經濟用語都很簡單(competitive
advantage, opportunity costs, stuffs like that) ，如何讓自己生活的調配
做的更好，這門課蠻有幫助的。當然，這門課是在教經濟，所以該教的還是有教。

: 再加上未來的經濟壓力,政府又不會養你,錢從何處來,飯從何處來
: 這兩點就注定了我們要輸人家,所有優秀的人才都到熱門科目去了
: 其他科目的學生多半對於所學的非其興趣所在,更有人不知道學了以後要幹麻
: 因此以市場為導向,以需求唯依歸,畢業後大家先到市場去卡位,有好出路的
: 以後再以在職進修方式充實自己,其他的便得過且過的過下去,先填飽肚子要緊

有工作經驗的同學，跟沒有工作經驗憑空想像的同學，真的差很多。

: 其他的進修,充實自己變成了老了沒經濟壓力時的休閒娛樂了!
: 台灣的未來便毀在這些自以為是的教育高層官員手上,錯誤的政策害慘了未來的莘莘學子
: 們,加油吧!
: 對於在學的國中小學生及高中生們,你們的苦難還沒結束呢,反而是正要開始呢!딬


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→ a09116:唉   難喔
→ Laird:是啊..:)
→ ecoman:我也覺得經濟學試的思考可列為必修
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作者: Laird (Aussie Rules!!!!!) 看板: Education
標題: Re: [討論] 大學研究成果低於國際水準 ?
時間: Mon Jul  7 17:59:37 2003

※ [本文轉錄自 money 看板]

作者: Laird ([email protected]) 看板: money
標題: Re: [討論] 大學研究成果低於國際水準 ?
時間: Sun May 25 07:26:48 2003


[天啊我的回文怎麼這麼長！刪光光]

※ 引述《hercales (伊夫利特)》之銘言：
: 該把這篇回文給教育部長看看!  但是這裡是台灣,不是澳洲,要改還早的呢!

是什麼問題讓『要改還早的呢！』這樣的句子在台灣會成立，這才是教改真正
要面對的問題，教育系統再怎麼改，一定有人吃虧，一定會有人出來說話，所
以要在教育方法與考試手法上作改革其實是很難的(註一)，雖然說我認為考試
方法是需要改的，畢竟評量學生學習的手段作得如此粗糙，實在無法反映出教
育的本質。

社會價值因素才是阻擋教改前進的原因，在價值觀無法跟上時代的地方，我指
能說，人跟錢的奴隸沒什麼兩樣。當然，我並沒有要把人兩極化的意思，我相
信一定也有不少的人在除了錢之外，也把別的事情看的一樣重。

當社會上的觀念如同以往的守舊而認定『╳╳系有前途』，我說這樣子學生怎
麼可能有辦法安心的去念他們真正想要念的東西，雖然說不去試試看，其實也
沒有人敢說這位學生不適合，也對這門學科沒有興趣。只是這樣的作法有點像
是把學生玩弄在掌心，去操作他們的感覺。

 (註一)
  美國也遇到這個問題，要不要用標準化考試(standardized tests)？學生在
  國小的時候要不要接受更完善的數理科學教育？這是美國問題中的冰山一角
  。

這個牽扯出來很多更廣的問題：
（一）社會地位、薪水
        某些行業的社會地位較高，享受的社會福利較多，薪水較高，相信各
        位都心裡有數，如果有人有能力念法律，家長會認為為什麼他小孩要
        要去念他小孩要念的哲學系（無貶意），當然社會價值正在改變，漸
        漸多數的家長也會聽從自己孩子意願，讓他們投入自身有意願的學門
        。

        這也是讓技職教育無法抬頭的原因。

（二）學校的排名
        教育不是用overall 排名來評比的。但不可否認的，無論是老闆在雇
        用員工，或是家長在炫耀自己小孩的時候，大家都是用所謂的overall
        排名來判斷該為學生的學歷。不可否認的，這是社會的無知，再說，
        真正要瞭解一個領域內的高下，其實是需要更深入的探討的(specific
        ranking)。

        看的更廣一點，教育是需要排名的嗎？教育的本質是像做生意一樣，
        看哪一家公司錢賺得最多，就去買他的股票嗎？教育是長遠的一套計
        畫，舉例來說，我口袋中與銀行戶頭中就算現在總共才有一百塊澳幣
        ，難道我真的就只有這樣的價值嗎？我未來的潛能才是衡量我價值的
        方法。而不是端看學歷，端看科系。

（三）是什麼造成學生對於自己興趣的無知
        高中生要念大學的時候就必須要選擇自己往後四年甚至更長遠要走的
        路，有多少高中生在選系的時候根本不知道他四年裡要念什麼，完全
        是照著分數去看自己要去那個地方。我遇過一個推甄上政大英語系的
        學生，他告訴我他一點也不想要念英文，是她爸媽要她這麼做的，事
        情這樣發展下去，社會是不是又殘害了一個未來有可能的菁英，對本
ꠠ      身學科沒有興趣，就根本完全沒有辦法完全的投入。

        從另一個角度切入，在高中時，學生有沒有足夠的選修科目來試試看
        自己對某些東西有興趣或沒有興趣。教育不是把人推入火坑，而是要
        讓學生在做決定之前，能確定自己要的是這個，這個是自己的興趣在
        的地方。我認為在現今台灣教育制度下，高中到大學之間的轉變太大
ꄠ      ，以致於大一新生茫然，要從零開始的認識自己的新學科，浪費了教
        育資源。

: 事實上,台灣有許多人的工作專長是出了社會才學的,

不知道你所謂的專長是指社會交際的能力，還是只工作上所需要的專才。

如果是指後者的話，那我真的不清楚教育的位置要擺在哪裡。
在學校學了一些沒用的東西，等到要找工作或找到工作以後在去學？

如果是指前者的話，那是需要出社會學習沒錯，只是在學校階段的課外活動
也是讓學生接觸這一類事情的方式之一。

: 因此熱門科系的學生之所以較好,所學的與所從事的工作能配合
: 這是因為工作市場上所需的人才會導引著學生選科系的方向,因此呢在教育制度位未變
: 化之前,這現象是不會變的,而這也是為工作過的學生普遍存在的一種想法!


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→ a09116:說的好   推推
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