推 aMaSasHi:推 61.224.132.16 05/13 09:33
推 senza:推～ 61.62.3.21 05/13 09:57
→ sozlo:美國沒體罰,是因為學生都帶槍上學了! 218.169.190.9 05/14 14:07
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作者: lyflyf (lyf) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Sat May 13 12:17:24 2006
我想補充
我覺得還有一點很重要的是
家長賦予美國老師的責任少很多
例如 老師只負責傳授知識 學生如果不願學習自己要承擔後果
可是台灣的家長認為老師要負起學生學習成果的責任
學生不聽課 回家不唸書 都要老師負責 :<
到高中了 家長還要打來跟老師說:
"我兒子回家都不唸書 一直打電動 我又管不了 老師你幫我管管他吧!" = =
拜託!!你自己的兒子你都管不了 我哪有辦法!!?? 回家的時間我怎摸管??
要我跟回你家24小時隨侍在側嗎??!! 更何況一個班有四五十個小孩要管
不要說啥你兒子比較聽老師的話
哪個老師不是平常就像在念經一樣以"各種方式"提醒同學要好好利用時間唸書
講到自己都煩死了><
學生大學考差也是老師的錯 (連學校都會質疑老師)
回家愛玩不唸書也是老師的錯
行為偏差也是老師沒管好
下班時間老師還會接到家長要討論小孩問題的電話
請問一下:美國會降嗎??!!!
我不贊成體罰 但是
美國教育方式根本跟台灣差很多
光比較一個點有意義嗎??
美國重視小孩的人權 但是一樣重視老師的 平等對待
台灣呢 ??!!
學生可以打老師 老師不能告
但是老師敢動學生就有好戲看了!!
--
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◆ From: 61.223.12.39
推 present:台灣的學生可以打老師？ 有這種事嗎？ 220.130.182.82 05/13 14:48
→ sozlo:樓上的,一堆這種事阿! 220.129.50.75 05/13 15:50
推 present:「可以」跟「有沒有」是兩回事 220.130.182.82 05/13 20:02
→ present:要不然台灣這麼多強暴案 不就代表!@#$... 220.130.182.82 05/13 20:02
推 senza:那是整個文化的問題，美國重視對自己負責， 61.62.3.21 05/13 21:35
→ senza:以及重視責任。但是在台灣，父母不盡責， 61.62.3.21 05/13 21:35
→ senza:學生不盡責，老師也不見得盡責。才搞成這樣 61.62.3.21 05/13 21:35
推 lanca:推這篇文章 我身有同感！ 59.113.74.136 05/14 10:55
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作者: spoot (暱稱不見了?!) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Sun May 14 08:10:15 2006
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: 美國老師為何不體罰
: 丘引/美國（旅行作家）
恕刪
: 最後，請相信，美國的教育沒有體罰，但美國的國力並不因此而下降。體罰
: 易使人低自尊、自卑、暴戾、創造力降低…後患無窮。
基本上我相當同意該作家結論以前的意見
然而 最後一句結論卻讓我覺得有美化美國教育方式的嫌疑
每一種文化以及教育方式都有其根源
該作者只看到"沒有體罰"就下了"美國國力並不因此下降"這樣的結論
彷彿有些粗操
如果美國的教育方式那麼好,為什麼境內的種族歧視問題處處可見為何不提?
難道這跟低自尊,自卑,暴戾,創造力無關?
布希的No Child Left Behind Act這麼用力推行的目的是什麼?
要求每個學校每年要達到Adequate Yearly Progress否則預算就看著辦
學校用來招生的廣告傳單一定要寫上這幾年有多少比例的學生SAT考了幾分之類的
搞的就像是台灣的補習班傳單,如果美國教育方式那麼好,為什麼他們也要教改?
每個國家的教育方式都有其文化根源
教育政策與方式必須符合當地風俗民情
否則就像九年"一罐"一樣,看到美國教育"好像辦得很好",就想移植到台灣來
卻沒想過,適合美國的,不見得適合台灣,
在美國推的動的,不見得就可以在台灣複製成功經驗
我也不贊成體罰,但這樣的結論只會讓人覺得為了反對而反對,
沒錯,體罰的確會有製造出許多與教育目標相違背的結果
但這樣的結論,彷彿就是要把所有的教育問題推給"體罰"
難道沒有了體罰,台灣的教育就可以重生?
台灣的學生從此就不自卑,不暴戾,充滿創造力?
與其寫出"美國老師為何不體罰"把罪人的帽子扣在台灣老師身上
倒不如寫篇"台灣老師為何會體罰"研究台灣老師在教育現場的壓力與危機處理
對台灣的教育環境會更有貢獻,不是嗎?
(抱歉,以下並非針對此作者)
我實在受夠了一些從未在台灣從事教育工作的人,伸手就只會把眼睛看到的問題推給老師
卻從未站在老師的處境去體會那"看不到的問題",試圖去解決
腳痛醫腳,頭痛醫頭,只會讓台灣的教育更彆腳
不要說台灣的老師都不像美國老師一樣常常稱讚學生,鼓勵學生思考
連一般大眾都不願意稱讚老師,鼓勵老師,相信老師的專業了
你還能指望台灣的教育能好到哪裡去?能"多像美國"?
--
Je pense ,donc je suis.
--
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◆ From: 66.45.146.235
推 Justi:推。 219.84.89.23 05/14 08:43
推 cs1102:含淚推 59.104.213.227 05/14 10:47
推 WAV:含淚m ~~ 219.86.40.192 05/14 12:31
推 sozlo:沒有理由不推~~ 218.169.190.9 05/14 14:06
推 cjinptt:看了3382再看這篇...很百感交集 218.170.51.141 05/14 19:42
推 vrose:推。 222.157.7.56 05/15 00:07
推 iceleave:推 210.85.130.195 05/15 00:52
推 stevenmeng:含淚推、說的真是好！ 211.73.166.6 05/15 22:21
推 brillante:不檢討才是讓人想哭。 61.62.3.21 05/16 00:07
→ brillante:沒人說美國教育方式多好，現在討論的是 61.62.3.21 05/16 00:07
→ brillante:體罰。 61.62.3.21 05/16 00:07
推 plancklin:樓上的朋友，你感冒，會頭痛鼻塞流鼻水 218.187.204.75 05/16 01:42
→ plancklin:還有發燒肌肉酸痛，和拉肚子 218.187.204.75 05/16 01:42
→ plancklin:你遇到一個醫師說：我不看感冒，我只管 218.187.204.75 05/16 01:43
→ plancklin:肌肉酸痛，推拿一下，拿個膏藥貼就好了 218.187.204.75 05/16 01:43
→ plancklin:是這樣嗎？ 218.187.204.75 05/16 01:44
推 brillante:樓上的，原PO也只是在說美國為什麼不體 61.62.3.21 05/16 10:38
→ brillante:罰的原因，如果時空與我們不同，那是另 61.62.3.21 05/16 10:38
→ brillante:外一個課題，而不是因為我們跟他們環境 61.62.3.21 05/16 10:38
→ brillante:不一樣就等於我們就需要體罰。最好是我 61.62.3.21 05/16 10:38
→ brillante:們的老師能力都這麼爛啦！有體罰就等於 61.62.3.21 05/16 10:39
→ brillante:對學生與自己負責啦！這樣的說法極度偏 61.62.3.21 05/16 10:39
→ brillante:頗。我們該找出其他途徑來解決才是。 61.62.3.21 05/16 10:39
→ brillante:討論的應該是這個，可是大家好像變成把 61.62.3.21 05/16 10:39
→ brillante:體罰合理化的理論大會了。不是嗎？ 61.62.3.21 05/16 10:40
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作者: Oxia (NN ) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Mon May 15 08:44:07 2006
※ 引述《lyflyf (lyf)》之銘言：
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◆ From: 61.223.12.39
推 present:台灣的學生可以打老師？ 有這種事嗎？ 220.130.182.82 05/13 14:48
→ sozlo:樓上的,一堆這種事阿! 220.129.50.75 05/13 15:50
推 present:「可以」跟「有沒有」是兩回事 220.130.182.82 05/13 20:02
→ present:要不然台灣這麼多強暴案 不就代表!@#$... 220.130.182.82 05/13 20:02
對了..我是回原PO跟推文的..
那請問您..
那麼多學生打老師..
辱罵老師"X你娘"之類的..或是跟老師推桌子摔電腦..
人本教育基金會有出來說小孩如何如何嗎!?
沒有..
他們有實際去體會過基層老師的生活嗎!?
沒有..
叫他們去教他們還一直推拖咧!!
你不要跟我說是我聽人家危言聳聽..
這發生在我最親的人身上..
我非常真誠的希望..
人本教育基金會的人..
能夠來被學生罵"X你娘..給我滾出去啦"..
或是被學生賞個一巴掌之類的..
或是他們的子女被人家勒索到不敢上學..
或是他們最愛的親人走在路上被不知天高地厚的國高中生砍上幾刀..
到時他們再來談所謂的人本教育..
我想我會比較相信他們的作為..
但是..人本裡頭的人應該碰不到吧..因為都是"好野人"..
那會了解民間疾苦啊!!
他們很多的行徑..都只扣在有沒有體罰這一點..
卻不知道其根本問題所在..
只會說不能體罰學生..然後又說老師自己不會處理是老師不專業..
讓人實在很懷疑他們的動機..況且又很愛用政治力來介入教育的事情..
另..舉美國的例子也很爛..
建議你去看一下"187-美國社會檔案"這部片..
就會知道美國教育界的亂象..
不要只是喝喝洋墨水..回來就可以大放獗詞..
華人就是這樣子..什麼都愛自以為是..以自我為中心..
自己講的理論就是聖旨..別人忤逆自己的意思就要把別人幹爆..
尤其是很愛唱一堆跟本做不到的高調.......雖然聽起來很有道理.......
還有..我實在很懷疑..
人本教育基金會的菙事史英..
是數學系"副"教授退休的..
讓我百思不得其解..
他那個時代教授職位可不像現在那麼擁擠啊..
這是否對他有造成什麼影響..很耐人尋味!!
推 senza:那是整個文化的問題，美國重視對自己負責， 61.62.3.21 05/13 21:35
→ senza:以及重視責任。但是在台灣，父母不盡責， 61.62.3.21 05/13 21:35
→ senza:學生不盡責，老師也不見得盡責。才搞成這樣 61.62.3.21 05/13 21:35
推 lanca:推這篇文章 我身有同感！ 59.113.74.136 05/14 10:55
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◆ From: 140.112.17.131
※ 編輯: Oxia 來自: 218.166.40.27 (05/15 11:06)
推 sozlo:187社會檔案裡頭的老師最後還是....唉..Orz 210.240.118.8 05/15 16:46
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作者: iceleave (下一個太平盛世) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Tue May 16 00:38:50 2006
每次講到零體罰的問題就讓人忍不住跳出來講話
因為我真的搞不懂這個政策的的背後要的是什麼
1.不管台下學生如何吵鬧，教師仍然不慍不火，態度祥和的上課
這是一位教師該有的修養，或說，是教師該有的班級經營理念嗎？
我上我的課，他愛聽不聽，講話聊天，還是睡覺，是他的自由。不管是否有人的受教權
被剝奪，只要我不體罰，就是好教師。
2.將對方視為大人，以溝通的方式以理說之，而不採用處罰的方式。
溝通是必要的，但遇到溝通無效的狀況，學校有給老師怎樣的權限處理？
面對一而再、再而三發生的不良行為，學校以及社會有何種支援系統共同處理，而並非
讓教師孤軍奮戰，戰到倒下為止。
一直覺得零體罰政策的美意在，但實行上卻粗糙到傷害學校裡最善良的一群人。
包括一群很愛孩子，有教育使命感與責任心的教師，以及一群安分守己，想認真向學
的乖學生。這些教師因為零體罰政策動輒得咎，乖學生因為教師無力約束班上不守秩序
的孩子而不能好好上一堂課。台灣的家長很忙碌，在經濟不景氣的當下花很多時間在工
作，他們總對老師說：我沒有辦法教他，老師你多擔待。台灣的老師很熱情，他們總
把學生看得太重要，因為投注很多時間與體力在陪伴孩子，所以有要求。以往，感恩的
多，他們再辛苦也甘之如飴。現在，每個家長有不同的想法，社會上對於教師撻伐的聲
音多於尊重，也讓很多教師深感無力。
那天，聽到一個學生在跟一位老師說：謝謝你處罰我，代表你沒有放棄我。
我的內心，其實無限感慨。
--
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◆ From: 210.85.130.195
推 lllii:那個學生被洗腦了@@ 謝謝您的循循善誘吧^^ 59.112.7.194 05/16 02:31
→ lllii:不打我不罵我不叫我去死一死算了... 59.112.7.194 05/16 02:33
→ lllii:容忍了我的行徑,又能在我頑劣的行為中看出別 59.112.7.194 05/16 02:36
→ lllii:的意義和訊號,卻堅持不干涉我的人生,只是不 59.112.7.194 05/16 02:37
→ lllii:斷地在旁邊給我刺激...李茂生台大法律副教授 59.112.7.194 05/16 02:38
→ iceleave:抱歉，有點不懂上面的推文，只是，如果每 210.85.130.195 05/16 23:39
→ iceleave:個學生都選擇在上課時間叛逆，老師選擇給 210.85.130.195 05/16 23:44
→ iceleave:與無限的叛逆自由，我們何時可以給予系統 210.85.130.195 05/16 23:45
→ iceleave:的教育內容？教育，又豈是單一方式的？ 210.85.130.195 05/16 23:46
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作者: spoot (暱稱不見了?!) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 03:32:36 2006
※ 引述《spoot (暱稱不見了?!)》之銘言：
: 標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
: 推 brillante:不檢討才是讓人想哭。 61.62.3.21 05/16 0
: → brillante:沒人說美國教育方式多好，現在討論的是 61.62.3.21 05/16 00:07
: → brillante:體罰。 61.62.3.21 05/16 00:07
: 推 plancklin:樓上的朋友，你感冒，會頭痛鼻塞流鼻水 218.187.204.75 05/16 01:42
: → plancklin:還有發燒肌肉酸痛，和拉肚子 218.187.204.75 05/16 01:42
: → plancklin:你遇到一個醫師說：我不看感冒，我只管 218.187.204.75 05/16 01:43
: → plancklin:肌肉酸痛，推拿一下，拿個膏藥貼就好了 218.187.204.75 05/16 01:43
: → plancklin:是這樣嗎？ 218.187.204.75 05/16 01:44
: 推 brillante:樓上的，原PO也只是在說美國為什麼不體 61.62.3.21 05/16 10:38
: → brillante:罰的原因，如果時空與我們不同，那是另 61.62.3.21 05/16 10:38
: → brillante:外一個課題，而不是因為我們跟他們環境 61.62.3.21 05/16 10:38
: → brillante:不一樣就等於我們就需要體罰。最好是我 61.62.3.21 05/16 10:38
: → brillante:們的老師能力都這麼爛啦！有體罰就等於 61.62.3.21 05/16 10:39
: → brillante:對學生與自己負責啦！這樣的說法極度偏 61.62.3.21 05/16 10:39
: → brillante:頗。我們該找出其他途徑來解決才是。 61.62.3.21 05/16 10:39
: → brillante:討論的應該是這個，可是大家好像變成把 61.62.3.21 05/16 10:39
: → brillante:體罰合理化的理論大會了。不是嗎？ 61.62.3.21 05/16 10:40
多謝brillante給我一個機會澄清我的想法.
我想文字的力量是很大的,首先我先說明為何我"覺得作者有美化美國教育的嫌疑"
1.標題
從這位作家的標題{美國老師為何不體罰}與其內容相當符合
而我也相當贊同他在文章所論及的(請查閱我先前的波文)
但利用正面說法下標題,與利用負面說法下標題會帶給讀者有不同的感受
如果今天文章的標題是:美國教師為何善於鼓勵學生(正面說法討論正面行為)
然後內文討論該國教師的行為,我想這是最沒有爭論性的
如果標題改為:美國教師為何不體罰(反面說法討論負面行為)
內文全部論述該國教師的行為,而無論及或企圖比較其他國家現況,
也不會誤導讀者,或是使讀者產生與標題不相關的推論
而今天我們看到的這篇文章,標題同樣式利用反面說法討論負面行為
但若你願意的話,請你重新再閱讀該文章,每一點均有"不能/不會/沒有"的字眼
而作者在第二點更論及台灣教師,順著文章全文閱讀完畢
很明顯地作者就是企圖拿美國與台灣做比較
做比較其實也沒有什麼不好,但就如同我回文的第一行與第二行所說的...
2.結論
[基本上我相當同意該作家結論以前的意見
然而 最後一句結論卻讓我覺得有美化美國教育方式的嫌疑]
也就是說,這篇文章到結論以前,我都十分認同
但原文末兩行:
[最後，請相信，美國的教育沒有體罰，但美國的國力並不因此而下降。體罰
易使人低自尊、自卑、暴戾、創造力降低…後患無窮。]
其結論,美國沒有體罰=國力並不因此下降,
體罰=低自尊、自卑、暴戾、創造力降低…後患無窮
在我反覆閱讀推敲{內文}與{結論}相關性時
內文拿美國台灣做比較,結論應該是一篇文章中重要的部分
所以這也就是我對作者發表這篇文章的動機有所質疑的原因
因為事實是,台灣確實有體罰,其結論方向容易將讀者導向:
台灣=有體罰=國力不振"嗎"(這是我閱讀文章的推理)
台灣有體罰=台灣學生低自尊、自卑、暴戾、創造力降低…"嗎"
3.同樣的,如果您願意的話,可以在我當時的回文中找到我不贊同體罰的字眼
所以我並不企圖要使台灣體罰合理化,
但如同我先前所說的,文字的力量是很大的,
我承認先前的回文中有些想法也容易誤導讀者.
就如同我質疑該文作者下該結論的動機與當時的心態,(是否美化美國教育方式)
您當然也可以質疑我對該文章的質疑,
由於原文是由其他網友所轉錄,所以該作者是不是有這樣的動機與心態,我們不得而知
但我想我可以藉由這個機會再次澄清我當時回文的動機與心態
(1)回文中我提到頭痛醫頭,腳痛醫腳
那是因為我認為體罰只是台灣教育惡化冰山的一角,教育改革需要全面性思考
體罰只是諸多"病症"之一,體罰當然不好,但我的要點在於
不能只看表面,要改革就希望能夠將某些問題"根治"
到底是什麼原因導致台灣教師會體罰,
試想:
今天如果我班上一個學生常常遲到
我想我會去找出這個學生為什麼遲到的原因(家庭因素?交通?或其他?)
而不是把校規班規訂出來,或把罰責程度提高就能降低學生遲到的行為
但也並不代表,校規班規(禁止體罰)就不需要.
(2)體罰/任何形式的暴力/負面教導只存在校園嗎?
身為一個教師,有時候我認為社會教育比學校教育/家庭教育影響更大
社會給予我們孩子怎樣的行為示範?大眾媒體給孩子怎樣的影響?
這樣惡質的社會教育政府為何放任他們為所欲為卻不加以規範?
我無意要轉移焦點,但教育不只發生在學校
當孩子所處的環境都教導他們看到別人犯錯,就要惡意攻擊,說別人不知反省檢討
不站在別人立場著想
或許身為教師這個角色讓我在說這些話的時候,
會讓人誤以為老師都只會替自己找藉口,把皮球踢到別人身上
但不就是因為我在這個位置,才能說出我看到的週遭情形/感受?
還記得我上面所舉學生遲到的例子嗎?
如果學生告訴你因為他家裡早上要幫忙賣早餐或是送弟妹去學校而遲到
你會不會說他,這個孩子真糟,怎麼那麼愛找藉口,這樣嗎?
就算你懷疑他說詞的真實性,你也會想辦法去觀察證明
而不是馬上就反駁他,right?
同理,老師在學校就是用這方法教導孩子,但老師出了校門
卻要面對一些自稱是站在家長孩子立場團體的惡意污衊與指責
請問他們真的是有心要幫助台灣的教育更好,還是只為反對而反對?
批評別人來證明自己比較好?
如果他們真的關心台灣的教育,應該實際進入教育現場
而不是捕風捉影,套句台灣俚語:"看到一個影,就生一個仔"
(3)有缺點不是不好,有缺點反而讓人有進步成長的空間
但,我們不要無憑無據,流於情緒的惡質毀謗,
而是拿出證據或研究報告,並且告訴我們應該要怎麼改善
再舉學生遲到的例子,
當老師經過家訪,觀察或其他方式得知學生確實有準時到校的困難之後
接下來才是近一步研究蒐集可以幫助學生的方法,若依舊行不通,
是否與學校行政人員溝通請求協助或寬限規定要求,都是改善的方法;
若發現學生因為某些原因而說謊,老師依舊要重新去調查學生說謊的原因與動機
再針對其行為功能作分析,與家人校方或當事人,同儕進行腦力激盪,
提出改善的方法
(4)回到該篇文章,作者企圖拿美國與台灣比較,
並且作出體罰是教育惡化(低自尊、自卑、暴戾、創造力降低…後患無窮)結論
拜媒體發達所賜,大家只要想到教育惡化,就會想到教改,
想到教育改革,就會想到先前的官大=學問大的恐怖教改
講到大官的教改,不禁讓人聯想到九年一大罐,建構式數學
九年一罐錯了嗎?建構式數學錯了嗎?
他們根本就很無辜,在美國生存的好好的,
偏偏被不懂教育,不懂裝懂只學半套的台灣人拿來台灣糟蹋了
並不是說這些理論做法不好,而是時空的問題
我想我在回文中已做了諸多陳述,不多言了
最後,身為教師,我希望我自己能夠以自己的職業為榮
任何可以幫助改善教育環境的事情,我都希望能盡快步上軌道
但台灣現在的環境彷彿對教師十分不友善,
希望老師在學校能幫助低成就,缺乏自信心的孩子找到學習與生活的快樂經驗
不要因為孩子有曾經犯錯的紀錄,或是有困難表現符合學校規定就責罵孩子
要用正面積極的話去鼓勵孩子,接納各式各樣的孩子
但同時卻又拿把鞭子狠狠鞭打教師,不允許老師犯錯
政府偏偏卻又不重視教育,任由一些根本不懂教育的大官/大權愚弄台灣的教育政策
他們端不出牛肉來,也沒有什麼好驚訝的
畢竟要要求沒有教育專業背景的人,說出什麼確實可執行的改革政策
根本是強人所難
我說的這些話,並不期待能夠說服什麼人,或期望改變其他人的想法
因為我已經對台灣教育失望,
如果社會要老師把自己關在學校,每天從早忙到晚,下班前集體面壁思過一個小時
檢討台灣為什麼有老師要體罰,為什麼不知羞恥,不懂得改變自己,修正自己
不要管學生在電視聽到什麼,在社會新聞上看到什麼,在家裡學到什麼
只要學生待在學校不出事,老師不要動手,學生要怎麼就放他們去吧
如果這是社會要求老師做的
我想,當一個老師其實還挺輕鬆的,難怪大家都搶著要來當老師!
--
Je pense ,donc je suis.
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◆ From: 66.45.146.235
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作者: kevinjl (無神論者-無神得自由) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 07:30:54 2006
※ 引述《iceleave (下一個太平盛世)》之銘言：
: 每次講到零體罰的問題就讓人忍不住跳出來講話
: 因為我真的搞不懂這個政策的的背後要的是什麼
: 1.不管台下學生如何吵鬧，教師仍然不慍不火，態度祥和的上課
: 這是一位教師該有的修養，或說，是教師該有的班級經營理念嗎？
: 我上我的課，他愛聽不聽，講話聊天，還是睡覺，是他的自由。不管是否有人的受教權
: 被剝奪，只要我不體罰，就是好教師。
錯誤
老師該用 非體罰的方式 讓學生聽課 就算不聽也不能吵到其他同學
: 2.將對方視為大人，以溝通的方式以理說之，而不採用處罰的方式。
: 溝通是必要的，但遇到溝通無效的狀況，學校有給老師怎樣的權限處理？
: 面對一而再、再而三發生的不良行為，學校以及社會有何種支援系統共同處理，而並非
: 讓教師孤軍奮戰，戰到倒下為止。
這是老師該努力的地方
民主制度 是要主動爭取自己利益的制度
唯有老師把問題 攤開來 爭取解決問題的預算
才有可能受到重視獲得改善
: 一直覺得零體罰政策的美意在，但實行上卻粗糙到傷害學校裡最善良的一群人。
: 包括一群很愛孩子，有教育使命感與責任心的教師，以及一群安分守己，想認真向學
: 的乖學生。這些教師因為零體罰政策動輒得咎，乖學生因為教師無力約束班上不守秩序
: 的孩子而不能好好上一堂課。台灣的家長很忙碌，在經濟不景氣的當下花很多時間在工
: 作，他們總對老師說：我沒有辦法教他，老師你多擔待。台灣的老師很熱情，他們總
: 把學生看得太重要，因為投注很多時間與體力在陪伴孩子，所以有要求。以往，感恩的
: 多，他們再辛苦也甘之如飴。現在，每個家長有不同的想法，社會上對於教師撻伐的聲
: 音多於尊重，也讓很多教師深感無力。
做好自己的工作就行了 職業不分貴賤 為何期待社會該尊重老師?
老師會被一些人罵 是因為小時後遭受太多爛老師的對待 要怪誰呢?
: 那天，聽到一個學生在跟一位老師說：謝謝你處罰我，代表你沒有放棄我。
: 我的內心，其實無限感慨。
這種故事 只是用來美化自己的劣行罷了
學生會以為處罰我，代表你沒有放棄我 這種觀念還不是老師教的?
這種學生 如果生到一個 不受教的孩子 可能就是虐童案的加害人
為什麼不是學生對老師 說 謝謝你鼓勵我 代表你沒有放棄我?
--
台灣～美國的二戰佔領地
台灣地位問題對話錄‧首部曲 原來主權屬於美國！ 雲程 著
http://www.oceantaiwan.com/society/20031009.htm
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◆ From: 220.134.48.9
→ plancklin:凱文你在你的KK教育版亂講話就好了行嗎ꄠ 218.187.204.75 05/17 10:31
噓 inno:你有教過書嗎＠＠ 163.30.35.1 05/17 10:34
推 present:說得好 220.130.182.82 05/17 14:56
噓 blueglass:哎呀 手滑了 請問原PO在哪教書??? 220.141.201.19 05/17 22:53
推 aMaSasHi:我覺得原PO說的很好阿 61.217.224.192 05/18 10:43
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作者: Oxia (NN ) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 08:38:06 2006
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: 做好自己的工作就行了 職業不分貴賤 為何期待社會該尊重老師?
: 老師會被一些人罵 是因為小時後遭受太多爛老師的對待 要怪誰呢?
人..本來就是要互相尊重的..
為何你覺得不該尊重老師!?
那..請問你的工作是什麼!?
我也拿來說你的工作很爛..當我跟你的工作有所接觸時..
我只要當我自己是老大就好..你是狗屁..請問你有什麼感覺!?
再者.......現今"基層"老師一個人要帶3,40個學生..
(請不要拿你們人本有錢人教育基金會的狀況來跟一般基層比擬..)
你要不要來親身體驗其中的酸甜苦辣!?
不要只會放高調..讓人作嘔.......
對啦..依你們"人本有錢人是老大教育基金會"的想法..一定覺得我是個老師..
因為我反對你們嘛.......
職業不分貴賤!?為什麼你開口閉口就是爛老師..老師被人罵之類的字眼!?
"人本就是有錢人他們最大教育基金會"每次就只會說老師不專業..
然後還說你們森林小學的"師"資都是"碩士..這叫不分貴賤!?
貴賤是你們定的還是怎樣..
還有..他們的工作是"教育"..如果你覺得教育事業跟修馬桶是同樣的事情..
那我建議你們改成人本馬桶基金會會比較適合..
對啦..不要又抓幾句話..說我什麼不尊重修馬桶的..
另外.."老師會被一些人罵 是因為小時候遭受太多爛老師的對待 要怪誰呢"
那這樣說好了..
假設你是修馬桶的..
我小時候常被修馬桶的欺負..所以我現在可以幹譙你..你要怪誰呢!?
拜託一下..搞清楚對象..你以前遭受A先生的荼毒..
這是A先生的個案..而且搞不好是你自己冥頑不靈..還來怪罪別人!?
A先生屬於B職業.
不代表B職業就犯賤..該被你們人本教育雞金會拿來說嘴..
不要再搞笑了..
另..每個人都有每個人的想法..應該尊重..
你的話中..我只看到以自我為中心的言論..
還敢說是"人本"..!?
: : 那天，聽到一個學生在跟一位老師說：謝謝你處罰我，代表你沒有放棄我。
: : 我的內心，其實無限感慨。
: 這種故事 只是用來美化自己的劣行罷了
你又怎麼知道那個學生不是真心感激呢!?
這點就很奇怪..
只要人家跟你們的觀點不合..你們永遠有各種藉口來推翻別人的理論..
而且字眼是那麼的偏激!?可笑..
: 學生會以為處罰我，代表你沒有放棄我 這種觀念還不是老師教的?
老師教的!?
不好意思..我的老師跟父母從來沒跟我提過這句話..
但我就是感激他們!!
: 這種學生 如果生到一個 不受教的孩子 可能就是虐童案的加害人
: 為什麼不是學生對老師 說 謝謝你鼓勵我 代表你沒有放棄我?
不要說那麼多了..
來..我找個學生..你來教教他..
當他罵你"X你娘"..當他跟你推桌子摔電腦..
當他找人把你圍歐..當他用香煙燙你屁股的時候..
你再來跟我講..這時你要怎麼鼓勵學生..
不要打高炮了..
--
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◆ From: 140.112.17.131
噓 present:你講話很難聽 220.130.182.82 05/17 14:51
推 pollyilan:難聽是難聽，但很中肯 140.111.96.178 05/17 14:52
推 iceleave:雖然難聽，但至少大快人心 210.85.130.195 05/17 22:04
推 Oxia:會難聽嗎?有比人本給老師扣罪名講的話難聽嗎? 140.112.17.131 05/18 09:57
→ Oxia:我把教育現況講出來.還有人本只提體罰而漠視 140.112.17.131 05/18 09:58
→ Oxia:教育現況的情形.這會難聽?人本強辯的話更難聽 140.112.17.131 05/18 09:59
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作者: kevinjl (無神論者-無神得自由) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 11:02:55 2006
※ 引述《Oxia (NN )》之銘言：
: ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: : 做好自己的工作就行了 職業不分貴賤 為何期待社會該尊重老師?
: : 老師會被一些人罵 是因為小時後遭受太多爛老師的對待 要怪誰呢?
: 人..本來就是要互相尊重的..
: 為何你覺得不該尊重老師!?
不必該尊重老師 必然就是 不該尊重老師嗎?
我的重點在於不必強調
: : 這種故事 只是用來美化自己的劣行罷了
: 你又怎麼知道那個學生不是真心感激呢!?
重點不在於 他是不是真心感激
而在於感激的原因是什麼?
他所感激的 是老師的關心? 或是老師的處罰?
明明最終的心願是老師沒有放棄他
為什麼要用處罰來表示沒有放棄?
而不是用鼓勵的方式 來表示沒有放棄?
: 這點就很奇怪..
: 只要人家跟你們的觀點不合..你們永遠有各種藉口來推翻別人的理論..
: 而且字眼是那麼的偏激!?可笑..
是誰可笑?
有些人 被打之後 努力讀書了
就認定打 就可以讓學生努力讀書
這是怎樣的邏輯?
: : 學生會以為處罰我，代表你沒有放棄我 這種觀念還不是老師教的?
: 老師教的!?
: 不好意思..我的老師跟父母從來沒跟我提過這句話..
: 但我就是感激他們!!
別傻了 教育是一種身教的過程
不是由有沒有"說"過來判斷的
: : 這種學生 如果生到一個 不受教的孩子 可能就是虐童案的加害人
: : 為什麼不是學生對老師 說 謝謝你鼓勵我 代表你沒有放棄我?
: 不要說那麼多了..
: 來..我找個學生..你來教教他..
: 當他罵你"X你娘"..當他跟你推桌子摔電腦..
: 當他找人把你圍歐..當他用香煙燙你屁股的時候..
: 你再來跟我講..這時你要怎麼鼓勵學生..
: 不要打高炮了..
沒有一種 教育可以滿足所有的學生
但是使用體罰 只會讓學生養成以暴制暴的性格
面對違規事件 就必須使用合法的方式處理
不懂得使用合法的對策 是老師的失職
使用違法的方式 處理違法的行為
就是一種身教 教育學生不必守規矩
--
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◆ From: 220.134.48.9
→ aMaSasHi:推 61.217.224.192 05/18 10:44
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作者: Oxia (NN ) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 11:33:20 2006
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: ※ 引述《Oxia (NN )》之銘言：
: : 人..本來就是要互相尊重的..
: : 為何你覺得不該尊重老師!?
: 不必該尊重老師 必然就是 不該尊重老師嗎?
: 我的重點在於不必強調
看不懂..很拗口..
真的是"人本覺得自己才是一切的教育基金會"才會說的話..
明明事實就是這樣..還很愛搞一堆邏輯推論來強辯..
: : 你又怎麼知道那個學生不是真心感激呢!?
: 重點不在於 他是不是真心感激
: 而在於感激的原因是什麼?
: 他所感激的 是老師的關心? 或是老師的處罰?
: 明明最終的心願是老師沒有放棄他
: 為什麼要用處罰來表示沒有放棄?
: 而不是用鼓勵的方式 來表示沒有放棄?
那為什麼要用你們認定的方式!?
請問.."你是什麼東西"!?皇帝嗎!?
讓一個學生上進有很多種方法..為什麼你們認定的就是對的!?
別人就是狗屁!?
還有..你們不斷堅持自己代表的是學生跟大多數國人的想法!?
有嗎!?民調都不站在你們這一邊了..還來扯一堆!?
感激的原因..你是學生肚裡的迴蟲嗎!?
你們"人本超級大教育基金會"怎麼那麼愛揣摩學生啊!?
我不支持因為成績或是情緒性的體罰..
但我看不慣作賤老師這個職業的外行有心人士.....吥!!
: : 這點就很奇怪..
: : 只要人家跟你們的觀點不合..你們永遠有各種藉口來推翻別人的理論..
: : 而且字眼是那麼的偏激!?可笑..
: 是誰可笑?
: 有些人 被打之後 努力讀書了
: 就認定打 就可以讓學生努力讀書
: 這是怎樣的邏輯?
唉唷唷.........
我可沒說打之後就可以讓學生讀書哦!!
人家學生要感激老師..
還得被你們"人本真無聊教育基金會"來噓..
我指的是..一個教育方式能讓小孩了解老師的苦心..
卻讓你們人本基金會說人家老師在編故事..還說人家在美化自己的劣行!?
對..你們"人本每天傳真給立法院的教育基金會"最棒了..
說什麼一堆立委支持零體罰入法之類的啦..
我就跟一個立委談過..根本就不是這麼一回事..
然後人本的網站裡頭最愛說一些有的沒的故事..來証明他們是對的..
不知道最愛編故事的是誰哦!?
教育不是你們嘴巴說說就可以救的起來的..
不要只是打嘴炮..來嘛..叫你來教教學生..怎麼就是不來..
: : 老師教的!?
: : 不好意思..我的老師跟父母從來沒跟我提過這句話..
: : 但我就是感激他們!!
: 別傻了 教育是一種身教的過程
: 不是由有沒有"說"過來判斷的
你自己一直提到"說"這個字眼的啊..
我只是回應你的話而已..你那麼心虛做什麼!?不懂..
: : 不要說那麼多了..
: : 來..我找個學生..你來教教他..
: : 當他罵你"X你娘"..當他跟你推桌子摔電腦..
: : 當他找人把你圍歐..當他用香煙燙你屁股的時候..
: : 你再來跟我講..這時你要怎麼鼓勵學生..
: : 不要打高炮了..
: 沒有一種 教育可以滿足所有的學生
: 但是使用體罰 只會讓學生養成以暴制暴的性格
: 面對違規事件 就必須使用合法的方式處理
: 不懂得使用合法的對策 是老師的失職
: 使用違法的方式 處理違法的行為
: 就是一種身教 教育學生不必守規矩
第一..我只是告訴你..
請你來帶一帶這種學生..讓大家見識你們"人本愛打嘴炮教育基金會"怎麼帶學生的..
有成效大家也很樂見啊!!
我可沒說要什麼違法不違法..
很多學生他們的問題是早在入學前..家庭跟社會就讓他們變成這樣了..
你們只會不斷地把問題丟給老師..然後說老師不盡責..
我實在看不下去!!
第二..請問什麼是違法的方式!?
那法律就是違法的囉..
是違憲法!?刑法!?還是"人本教育基金會最大"法!?
你們既然覺得教育和一般日常生活一樣..法來法去的..
那學生犯了錯..是不是直接送警察局!?
教育本來就是個很不一樣的小社會..
處理方式..你自己也講了有很多種..怎麼我的感覺是..
你們人本基金會說的才算數!?
我就跟你說..
你來體驗一下現今教育界的亂象再來談教育嘛..
我不站在老師這一邊..但我更看不起你們對認真的老師處理的態度!!
你又怎麼知道體罰是以暴制暴!?
那以前的社會也很多體罰..照你說法..現在台灣早就不能住人了..都是暴民..
還有..不要老把違法什麼的掛在嘴邊..
這個..你們人本愛說嘴教育基金會可是最會的..
你去查一些你們成立森林小學的相關新聞吧..
"違法..不代表我們不能先去做!!"
這可是從你們的嘴中出來的啊..
還敢談違法..妨害密秘罪可是公訴罪..我很好奇..你們怎麼還沒被起訴.......
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◆ From: 140.112.17.131
噓 ledia:為反對而反對 140.112.30.55 05/17 15:25
推 Oxia:人本教育基金會才是為反對而反對吧!搞清楚.. 218.166.42.252 05/17 15:54
→ Oxia:就叫你們來教教問題學生嘛..不要推托.. 218.166.42.252 05/17 15:55
※ 編輯: Oxia 來自: 218.166.42.252 (05/17 15:56)
噓 present:不同意你言論的人 就一定是「你們人本」？ 220.130.182.82 05/17 16:50
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作者: Kampfer (相信台灣堅持改革) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 12:11:40 2006
零體罰是普世價值
如果身為一個教師除了體罰就沒有其他方法讓學生向善的話
那他的教育學分就白修了
什麼輔導原理 行為改變技術 教育心理學 班級經營通通可以不用修了
直接修體罰22學分 教材教法4學分 過關
不知道為什麼有人一直要酸人本
有本事的話你們也可以組一個支持體罰 到立法院遊說
這社會上本來就有團體會去支持他們理念的事
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◆ From: 140.122.217.44
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作者: sozlo (便宜十塊錢) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 13:06:27 2006
※ 引述《Kampfer (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 零體罰是普世價值
何謂普世價值?
在新加坡,你能講說零體罰是普世價值?
: 如果身為一個教師除了體罰就沒有其他方法讓學生向善的話
: 那他的教育學分就白修了
就算修了這些教育學分,教師還是普通人,教師不過是個平凡人!
: 什麼輔導原理 行為改變技術 教育心理學 班級經營通通可以不用修了
: 直接修體罰22學分 教材教法4學分 過關
一個家庭不過最多十個小朋友(在現在已經是很誇張的數字)
你敢說哪個家庭家長在管理小朋友上沒有體罰小孩的?
再怎樣開明的父母親,在孩子小時候都一定會體罰了,
你說一個平凡的老師,在對上三十幾位來自不同家庭的學生時候,
忍耐度有多少?
你以為凡是鼓勵,就能讓學生向善?
我以為,人本是性惡,需要教育來向善!
人本裡頭整天吹冷氣的那些大人,
有哪幾個是帶過班級帶過偏差行為的學生?
有嗎???
: 不知道為什麼有人一直要酸人本
因為他們的作法讓基層教師非常不以為然!!!
就這麼簡單!!
: 有本事的話你們也可以組一個支持體罰 到立法院遊說
有本事也沒那時間!!
你以為基層教師說請假就請假喔!?
你以為每個基層教師很閒喔?
作業都改不完了還去立法院遊說勒!
: 這社會上本來就有團體會去支持他們理念的事
每一樣工作隔行如隔山,
到底是誰在酸葡萄心理!!????
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◆ From: 210.240.118.8
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作者: Oxia (NN ) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 13:07:24 2006
※ 引述《Kampfer (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 零體罰是普世價值
: 如果身為一個教師除了體罰就沒有其他方法讓學生向善的話
: 那他的教育學分就白修了
: 什麼輔導原理 行為改變技術 教育心理學 班級經營通通可以不用修了
: 直接修體罰22學分 教材教法4學分 過關
: 不知道為什麼有人一直要酸人本
: 有本事的話你們也可以組一個支持體罰 到立法院遊說
: 這社會上本來就有團體會去支持他們理念的事
nonono..
重點不是在"除了體罰就沒有其他方法"了..
重點是在人本緊扣著"有沒有"體罰這一點..
讓老師這個行業被蹧踏.......
酸人本!?
你太瞧的起我了..
你太少了解人本對待老師的案例了..
另外..請你搞清楚人本是什麼樣的一個團體..這不是本事不本事的問題..
還有他們依附政治力的相關情形..
另外...........我不是老師!!ok!!!!!!!!!!!!
我很認真的告訴你..
我非常希望以後沒有"過度或不當體罰"的事發生..
我甚至很認同人本的理念!!
但面對現今教育界的亂象..
以及人本對於進入教育界的手段.......我無法苟同!!
很期待..也建議你..找一間學校代課......不要太明星或太貴族的那種..
依你的身份..我想應該很容易!!
我只期待你能體會教育界裡頭的亂象就好.......
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◆ From: 218.166.42.252
※ 編輯: Oxia 來自: 218.166.42.252 (05/17 13:11)
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作者: ledia (contemplation) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 18:38:38 2006
噓 ledia:為反對而反對 140.112.30.55 05/17 15:25
推 Oxia:人本教育基金會才是為反對而反對吧!搞清楚.. 218.166.42.252 05/17 15:54
→ Oxia:就叫你們來教教問題學生嘛..不要推托.. 218.166.42.252 05/17 15:55
※ 編輯: Oxia 來自: 218.166.42.252 (05/17 15:56)
噓 present:不同意你言論的人 就一定是「你們人本」？ 220.130.182.82 05/17 16:50
其實一直在爭論體罰對不對, 攻擊人本怎麼做都不對
真 的 是 很 無 聊
在我眼中, 不面對問題, 只向人本基金會插針
就是為反對而反對
到底問題在哪裡?
體罰了是不是真的什麼事情都解決了?
教育的問題絕對不只是你在教室裡面講個幾節課
做錯事打個幾下手心就好的
要看的是整個大環境
家庭教育不彰, 責任推到學校教育
電視網路媒體傳播各種似是而非的價值
種種無形的影響讓教育的環境越來越惡劣
我相信人本想解決的問題
就是不希望在這樣的環境之下
小孩會無辜的因為大人們信仰 "體罰" 而成為犧牲品
我不是老師, 我也不屬於人本
但是我可以提供我的個人經驗
在我求學歷程中, 對我最大的精神威脅就是會體罰的老師
我能夠把自己的事處理得很好, 至少以當時一個國中生來說
但是人非聖人, 難免會犯錯
犯了錯我也很自責, 我會自我檢討, 我也不想再犯
但是有個人總是拿個棍子來給我二度傷害
真的是會讓我非常不能接受
所以那段時間, 有時候情緒會變得很火爆
只能說我真的是運氣好, 遇到了另外一位好老師
能跟我好好的溝通, 而不是只用棍子講話
所以在脫離了體罰的威脅之後
不敢說一帆風順, 但至少從此過得很順心
只是當時的陰影一直還在我心中, 不能釋懷
所以我支持人本
如果當初我面對的是後面所說的那位老師
我不會有這種陰影, 我一樣可以達到現在能做到的事, 甚至更好
那為什麼要體罰?
雙親多撥出時間來教育小孩
減少社會上各種不良誘惑
建立普世良善價值
新聞媒體不要再播出不良示範
...
也許像在唱高調
但是真的有人去做了嗎?
問題的徵結到底在哪裡?
--
有時候，遺忘，是令人快樂的。什麼時候？當然是有人傷了你的心的時候。
存心傷你的那個人，固然是故意和你過不去，但是被傷了心而耿耿於懷的你
，卻是和自己過不去了。所以，記性不好的人，通常會是比較快樂的人，也
是比較不容易被擊倒的人。
--
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◆ From: 140.112.30.55
※ 編輯: ledia 來自: 140.112.30.55 (05/17 18:39)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Oxia (NN ) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Wed May 17 20:17:34 2006
※ 引述《ledia (contemplation)》之銘言：
: 噓 ledia:為反對而反對 140.112.30.55 05/17 15:25
: 推 Oxia:人本教育基金會才是為反對而反對吧!搞清楚.. 218.166.42.252 05/17 15:54
: → Oxia:就叫你們來教教問題學生嘛..不要推托.. 218.166.42.252 05/17 15:55
: ※ 編輯: Oxia 來自: 218.166.42.252 (05/17 15:56)
: 噓 present:不同意你言論的人 就一定是「你們人本」？ 220.130.182.82 05/17 16:50
還是你要聽"他們人本"!?
: 其實一直在爭論體罰對不對, 攻擊人本怎麼做都不對
: 真 的 是 很 無 聊
: 在我眼中, 不面對問題, 只向人本基金會插針
: 就是為反對而反對
我很明白的講..
我只針對人本教育基金會種種讓人不恥的行為提出來而已..
還有"違法"的事..
既然你知道教育其中存在很多問題..
那也希望你能想想人本做了那些事..是不是也是沒去完全針對問題本身..
他們的目的是否也讓人存疑!!
我也表明了.."人本"為反對而反對..並非要反對你!!
如此而已..
也很高興你能看清很多教育問題的本質.......
因為不是每個人的家庭及社會環境都是一樣的..
你能自我反省不代表其他人也有相同的反省能力..
教育是百年大計..也是很複雜的事..必須有周詳的計畫..
不是從單一方面去看去解決
(更何況是自己不去實踐..卻透過政治力去強硬要求別人要如何如何..
這是怎樣..怕自己做失敗了..可以有藉口把失敗歸咎於別人嗎!?我很不恥這行徑!!)
只是每次有什麼風吹草動..人本所把持的觀點總是讓人無法苟同..
我也在我前一篇文章說明我的觀點了..
我不認同過度及情緒性的體罰..甚至覺得人本的理念很好
(當然這理念大家 都有..不是只要人本教育基金會有而已..)
只是他們的作法..........讓人有何不食肉靡的感覺......
卻又如此的強硬......讓人不得不懷他們的動機........
有理想..不代表他們的行事作為是朝這方向走的!!
如果人本發現那個地方學生有行為偏差的問題..
在"同樣是一個老師對三四十個學生的情況下"..將偏差學生的行為導正..
那我會很佩服你們..也希望你們能把經驗分享給各位老師..
而不是現在發現那邊老師和行為偏差的學生有問題..
就先緊抓著"有沒有體罰"這點不放..把責任全推給老師..
可惡至極..
然後說老師不專業!?自己卻一點實行自己理論的能力也沒有..這很荒唐!!
所以我才要請人本的人以"基層老師"的情況下..去面對行為偏差的學生!!
--
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◆ From: 218.166.237.149
※ 編輯: Oxia 來自: 218.166.237.149 (05/17 20:30)
※ 編輯: Oxia 來自: 218.166.237.149 (05/17 20:32)
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作者: iceleave (下一個太平盛世) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Thu May 18 00:09:55 2006
體罰與人本經常同時出現，也無怪乎提到這個問題就經常把這兩個放在一起討論。
說實在，我反對失當的、傷害性的體罰，但我也對人本與教師為敵的態度嗤之以鼻。
一般學校裡認真教學的老師大概有八成，他們對孩子無私的奉獻，讓人看了肅然起敬。
另外兩成不乏有疾病或專注於自己個人生活的教師，他們的存在，就像各行各業中
難免有打混摸魚或不適任的人一樣，很難避免。但我們看到社會上對教師的討論卻專注
於少數的個案中，否定大多數人的努力，甚至以單一標準---體罰與否，來評斷一位教
師，這更是荒唐而可笑。
零體罰真的讓孩子更有自信了嗎？
如果這所謂的自信讓孩子說出：
"我上課不聽是因為你上的很爛我不想聽。"
"我這樣做有犯法嗎？有犯校規嗎？"
"你作業出太多太難我不想寫。"
"我打老師是因為他很欠打。"
"你敢打我罵我罰我勞動服務抄寫課文耽誤我下課時間，我就叫我媽去教育局告你！"
一個老師帶學生到校外比賽會被說成利用學生滿足自己得獎的虛榮感，一個老師跟學生
多說話輔導會被說成找學生麻煩，一個老師對不當行為予以懲戒會被說成不當體罰，一
個老師上班時數超過十小時會被說不夠認真因為他忽略我的小孩座位要坐前面我的小孩
要加強數學我的小孩心情不好我的小孩要被好好的照顧。
沒有一個教師在踏入這一行時立志要當變態體罰魔王，相反的，很多人都是對孩子很有
愛心與耐心，才選擇進入這一行。現任教師會被污名化成如此，有很多複雜的因素，但
體罰絕對不是現今教育亂象的根源，零體罰也只是治標不治本，甚至於帶來另外一種問
題的方式。
我倒很希望全國教師認真施行零體罰政策（包括所有廣義的體罰行為一概停止），來看
看這樣的政策是否會在多年後如九年一貫、小班教學等被實驗後發覺失敗，如果成功了
也是美事一樁，至少我們的政策中還曾經做對過一件事情。
--
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◆ From: 210.85.130.195
推 senza:沒有人說老師體罰是亂源，只是直指那是老師 61.62.3.21 05/18 08:49
→ senza:能力不足。在不足的情況下就用極端情形來催 61.62.3.21 05/18 08:49
→ senza:眠自己體罰是正確的，那根本就是自己找藉口 61.62.3.21 05/18 08:50
→ senza:大部分的老師體罰，並不是「不得不然」， 61.62.3.21 05/18 08:51
→ senza:而且跟你抱怨的其他無關的什麼老師被家長 61.62.3.21 05/18 08:52
→ senza:欺負的事情無關，除非你覺得老師被家長欺負 61.62.3.21 05/18 08:52
→ senza:就構成可以體罰的理由。 61.62.3.21 05/18 08:52
→ senza:還有，說出你上面寫的那些話的社會人士一串 61.62.3.21 05/18 08:54
→ senza:你是不是也要每個人抓來鞭一鞭？ 61.62.3.21 05/18 08:54
→ senza:而且很諷刺的是：這些人還都是在體罰時代長 61.62.3.21 05/18 08:54
→ senza:大的，體罰不體罰根本與他們的人格無關。 61.62.3.21 05/18 08:54
→ kaerimichi:如果體罰真的這麼有效，現在社會理論上 61.217.160.114 05/18 09:38
→ kaerimichi:應該很平靜了 61.217.160.114 05/18 09:40
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作者: senza (逆髮) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Thu May 18 09:17:37 2006
我直接回文好了。
※ 引述《iceleave (下一個太平盛世)》之銘言：
: 體罰與人本經常同時出現，也無怪乎提到這個問題就經常把這兩個放在一起討論。
: 說實在，我反對失當的、傷害性的體罰，但我也對人本與教師為敵的態度嗤之以鼻。
: 一般學校裡認真教學的老師大概有八成，他們對孩子無私的奉獻，讓人看了肅然起敬。
: 另外兩成不乏有疾病或專注於自己個人生活的教師，他們的存在，就像各行各業中
: 難免有打混摸魚或不適任的人一樣，很難避免。但我們看到社會上對教師的討論卻專注
: 於少數的個案中，否定大多數人的努力，甚至以單一標準---體罰與否，來評斷一位教
: 師，這更是荒唐而可笑。
極端的人所在多有，並不是每個人都「只用」體罰與否評斷教師，
但是不可否認的，那是一個「看老師有沒有能力」的一項指標。
: 零體罰真的讓孩子更有自信了嗎？
那麼體罰讓老師更有自信了嗎？
: 如果這所謂的自信讓孩子說出：
: "我上課不聽是因為你上的很爛我不想聽。"
所以老師應該可以體罰學生？
: "我這樣做有犯法嗎？有犯校規嗎？"
所以老師應該可以體罰學生？
: "你作業出太多太難我不想寫。"
所以老師應該可以體罰學生？
: "我打老師是因為他很欠打。"
所以老師應該可以體罰學生？
: "你敢打我罵我罰我勞動服務抄寫課文耽誤我下課時間，我就叫我媽去教育局告你！"
所以老師應該可以體罰學生？？？？
還有，以上許多情況的發生，在許多特殊生身上都可以看得到，
如亞斯伯格症或是過動兒。
你也覺得老師應該一體罰就天下無難事？反正壓下來再說？
還是這些學生應該享有豁免權，而其他典型發展的學生，就活該被體罰？
: 一個老師帶學生到校外比賽會被說成利用學生滿足自己得獎的虛榮感，一個老師跟學生
: 多說話輔導會被說成找學生麻煩，一個老師對不當行為予以懲戒會被說成不當體罰，一
: 個老師上班時數超過十小時會被說不夠認真因為他忽略我的小孩座位要坐前面我的小孩
: 要加強數學我的小孩心情不好我的小孩要被好好的照顧。
這些是老師的痛苦，老師的抱怨，所以老師可以體罰學生？？
你說的以上的情形，或是更爛的情況，在社會上每天都在發生，
舉例而言，台面上的政治人物不只應該動用體罰了，
許多根本就該直接用鞭刑～但是很諷刺的，他們都曾經經過體罰的時代，
他們有因此變得比較好嗎？還是只是當時忍了一時？
還有，你不要忘了，大部分老師實行體罰時，通常不是「不得不然」，
而是一旦開始動用體罰，就什麼都用體罰來方便行事。
根本不是像一堆人在反對體罰時講出的那些極端狀況，
說老實話，如果有學生拿刀拿槍對付老師，那是警察應該處理的，
你一個老師要他去跑操場五十圈或是動手打他？有用？？
只體罰管得動的，那麼管得動的為什麼非得要體罰？這是柿子挑軟的吃嗎？
: 沒有一個教師在踏入這一行時立志要當變態體罰魔王，相反的，很多人都是對孩子很有
: 愛心與耐心，才選擇進入這一行。現任教師會被污名化成如此，有很多複雜的因素，但
: 體罰絕對不是現今教育亂象的根源，零體罰也只是治標不治本，甚至於帶來另外一種問
: 題的方式。
只有人本與極端的那一群人會拿單純的體罰來污名化老師，
你看過誰用體不體罰一竿子打翻一船人？
你看過誰說體罰是現今教育亂象的根源？？
: 我倒很希望全國教師認真施行零體罰政策（包括所有廣義的體罰行為一概停止），來看
: 看這樣的政策是否會在多年後如九年一貫、小班教學等被實驗後發覺失敗，如果成功了
: 也是美事一樁，至少我們的政策中還曾經做對過一件事情。
如果你贊成零體罰若成功是一件美事，那麼我為你鼓鼓掌。
然而，既然是一件美事，為什麼不努力去做？
老師的知能需要加強，老師的支援系統需要建立與完善的規劃，這才需要爭！
老師的無能為力，怎麼可以直接約化與轉換成「要體罰就可以解決一切」？？
這些才是不用體罰就管不了學生的老師應該去跟政府爭取的，
而不是把體罰權力，是的，我是說權「力」拿回來，
才有辦法帶班，才有辦法讓學生聽他們的話。
還有，何謂「體罰」與「額外負擔」的定義，
老師也應該要請教育部說清楚講明白，
打人是體罰，無庸置疑。
跑操場兩圈可能只是額外負擔，但是跑二十圈就很可能已經是體罰，
但是即使是兩圈，對於一個有嚴重氣喘的學生而言，那也可能構成體罰。
罰站十分鐘可能是額外的負擔與懲罰，但是罰站一個上午就可能是體罰，
但是對於一個肌肉萎縮症的學生而言，不要說十分鐘，五分鐘就已經很嚴重。
這些才是應該要爭的，我不知道為什麼到現在為止，抗爭的層次還是這麼低。
是老師該被再教育還是官員？
啊對於這些講不聽的人，反正體罰其實是很主觀的嘛～
甲老師認為這該體罰了，乙老師會認為可以再給一點時間，
那麼民眾，諸如我，是不是也應該可以把這些人抓起來，
拿出愛的小手，跟他們說，你們不聽？不聽？就是不聽嘛！為什麼不聽話？
然後揍他們一頓？
不聽話，不符合主流價值，不符合老師期待就體罰，這就是大部分體罰的真義。
我沒有把零體罰講得很崇高，因為我覺得那是很自然的事情，
但是贊成體罰的人也別把老師講得那麼悲壯，體罰那麼好用，那麼必然，
這社會上沒那麼多極端例子，
而如果你們要舉極端例子，我也可以舉一堆極端的反例給你們。
有一個最簡單的方式去看體罰：你們可以捫心自問，
自己從小到大被體罰過的情況，
有多少是你覺得「不得不然」或「絕對有理由」的？
--
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◆ From: 61.62.3.21
※ 編輯: senza 來自: 61.62.3.21 (05/18 09:19)
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作者: fansue (蕃薯) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Thu May 18 19:54:12 2006
我也直接回文好了
※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
: 我直接回文好了。
: ※ 引述《iceleave (下一個太平盛世)》之銘言：
: 極端的人所在多有，並不是每個人都「只用」體罰與否評斷教師，
: 但是不可否認的，那是一個「看老師有沒有能力」的一項指標。
: : 零體罰真的讓孩子更有自信了嗎？
: 那麼體罰讓老師更有自信了嗎？
: : 如果這所謂的自信讓孩子說出：
: : "我上課不聽是因為你上的很爛我不想聽。"
: 所以老師應該可以體罰學生？
所以你知道體罰的定義囉！
: : "我這樣做有犯法嗎？有犯校規嗎？"
: 所以老師應該可以體罰學生？
所以你知道體罰的定義囉！
: : "你作業出太多太難我不想寫。"
: 所以老師應該可以體罰學生？
所以你知道體罰的定義囉！
: : "我打老師是因為他很欠打。"
: 所以老師應該可以體罰學生？
所以你知道體罰的定義囉！
: : "你敢打我罵我罰我勞動服務抄寫課文耽誤我下課時間，我就叫我媽去教育局告你！"
: 所以老師應該可以體罰學生？？？？
所以你知道體罰的定義囉！
: 還有，以上許多情況的發生，在許多特殊生身上都可以看得到，
: 如亞斯伯格症或是過動兒。
你知道台灣有多少[偽]過動兒？
你知道台灣有多少[真]特殊兒童，
但是家長不願意檢測(我兒子只是比較好動，沒有問題的拉)？
你知道嗎？有個上述學生(以及家長)，能在學校造成多大的轟動？
即使被多數家長圍剿，一句我的孩子在家裡都乖乖的，一句老師
不要對我兒子有特殊待遇！直到最後出事(不是他，是被他傷害的人)！
: 你也覺得老師應該一體罰就天下無難事？反正壓下來再說？
所以你知道體罰的定義囉！
: 如果你贊成零體罰若成功是一件美事，那麼我為你鼓鼓掌。
謝謝您m(_ _)m但如果您認為無法無紀也是一件美事，
恕我不敢茍同。
: 然而，既然是一件美事，為什麼不努力去做？
: 老師的知能需要加強，老師的支援系統需要建立與完善的規劃，這才需要爭！
沒錯！但請不要作夢！以為帶著學生奔向夕陽！就可以感化學生！
也不要把網路上，付出無盡愛心、無盡耐心的成功案例，當作必然成功！
: 老師的無能為力，怎麼可以直接約化與轉換成「要體罰就可以解決一切」？？
嗯！一切都是體罰的錯！
: 這些才是不用體罰就管不了學生的老師應該去跟政府爭取的，
怎麼爭取？找教育部？找人本？找家長聯盟？
: 而不是把體罰權力，是的，我是說權「力」拿回來，
^^
去翻法律吧！感謝教育部的頂力支持！哈！I
: 才有辦法帶班，才有辦法讓學生聽他們的話。
: 還有，何謂「體罰」與「額外負擔」的定義，
: 老師也應該要請教育部說清楚講明白，
教育部已經說請楚了！一切依法律來辦！
包含一些[精采]的法律！
: 打人是體罰，無庸置疑。
沒錯！
: 跑操場兩圈可能只是額外負擔，但是跑二十圈就很可能已經是體罰，
: 但是即使是兩圈，對於一個有嚴重氣喘的學生而言，那也可能構成體罰。
所以你知道體罰的定義囉？
: 罰站十分鐘可能是額外的負擔與懲罰，但是罰站一個上午就可能是體罰，
: 但是對於一個肌肉萎縮症的學生而言，不要說十分鐘，五分鐘就已經很嚴重。
所以你知道體罰的定義囉？
: 這些才是應該要爭的，我不知道為什麼到現在為止，抗爭的層次還是這麼低。
: 是老師該被再教育還是官員？
對的！老師應該再教育！教育如何在一再被某個團體踢皮球！
某個團體的有錢烏托邦計畫抹黑！某個團體的跟我沒關係！
也該認清楚應該閉上嘴巴！就看著辦吧！
: 啊對於這些講不聽的人，反正體罰其實是很主觀的嘛～
: 甲老師認為這該體罰了，乙老師會認為可以再給一點時間，
: 那麼民眾，諸如我，是不是也應該可以把這些人抓起來，
: 拿出愛的小手，跟他們說，你們不聽？不聽？就是不聽嘛！為什麼不聽話？
: 然後揍他們一頓？
對阿！就算班上有2X個人認為他一再故意擾亂上課秩序！
就算班上有2X個人認為他有許多行為過分！
就算有人(好吧！就老師吧！)已經被海扁一頓了！
老師仍然只能輕啟櫻桃小嘴，說：小明！這樣不行喔！
: 不聽話，不符合主流價值，不符合老師期待就體罰，這就是大部分體罰的真義。
這就是你的真義？
: 我沒有把零體罰講得很崇高，因為我覺得那是很自然的事情，
贊成！但是請您老給個好的配套措施 ─ 忘了提醒您，
記得先去說服某些捍衛人權的先鋒！
以下不知您的真意，恕刪！
楚人學步，似乎是某些人的終極守則！一聽到外國有做的，二話
不說，就學了起來，然後學一半(對於屢次挖洞+死不認錯，應
該佩服他們的臉皮之厚嗎？)，只看到人家的零體罰，有看到人
家的行刑室嗎？有看到人家的家長陪同輔導嗎？當然，這就是所
謂的見秋毫而不見輿薪？當您一昧的跟著痛批體罰時，可想過
其他配套措施？當您想過配套措施時，可想過要如何通過？
體罰不好！那今天上課的秩序大致上來說都還不錯，只是如
果後面聊天的同學音量能夠和中間打牌的同學一樣的話，那麼就
不會吵到前面睡覺的同學了！
這已經快要不是笑話囉！既然可以在學校補眠，昨天的WOW就能洗
副本洗到天亮！
是你！你要管嗎？
管：你能試著找個剛睡的ONLINE族實驗，估計叫個五次後
運氣好他會問候你媽媽，運氣不好會賞你黑眼圈！
不管：你心安嗎？但！要怎麼管？
補一句...其實應該把文中的體罰改成處罰...
--
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◆ From: 59.115.153.236
※ 編輯: fansue 來自: 59.115.153.236 (05/18 19:57)
※ 編輯: fansue 來自: 59.115.153.236 (05/18 20:01)
※ 編輯: fansue 來自: 59.115.153.236 (05/18 20:03)
→ smilelamb:前面2037篇教育部關於體罰跟處罰的網頁 140.112.171.35 05/18 22:13
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作者: antishit (W. W. J. D.) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Thu May 18 21:44:21 2006
※ 引述《spoot (暱稱不見了?!)》之銘言：
: : 美國老師為何不體罰
: : 丘引/美國（旅行作家）
: : 最後，請相信，美國的教育沒有體罰，但美國的國力並不因此而下降。體罰
: : 易使人低自尊、自卑、暴戾、創造力降低…後患無窮。
: 基本上我相當同意該作家結論以前的意見
: 然而 最後一句結論卻讓我覺得有美化美國教育方式的嫌疑
: 每一種文化以及教育方式都有其根源
: 該作者只看到"沒有體罰"就下了"美國國力並不因此下降"這樣的結論
: 彷彿有些粗操
其實我覺得原作者最後那兩句話只能算是「結語」，而並非是經過一連串
論證之後而得出的「結論」；也就是說，以我的觀點而言，原文的重點應
該還是作者所提出的那五點觀察，而結語只是為了呼應國內文化，而稍運
用了些修辭技巧、企圖訴諸情感呼籲以獲得更多認同的感性文字。
為何作者要說「美國的教育沒有體罰，但美國的國力並不因此而下降」？
我猜可能是想激起國人反思我們文化中類似「體罰能鞭策學生上進，進而
增強國力」這樣的觀念。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.47.197
※ 編輯: antishit 來自: 219.86.51.10 (05/19 21:29)
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作者: senza (逆髮) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Thu May 18 23:16:29 2006
※ 引述《fansue (蕃薯)》之銘言：
: 我也直接回文好了
: ※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
: : 還有，以上許多情況的發生，在許多特殊生身上都可以看得到，
: : 如亞斯伯格症或是過動兒。
: 你知道台灣有多少[偽]過動兒？
: 你知道台灣有多少[真]特殊兒童，
: 但是家長不願意檢測(我兒子只是比較好動，沒有問題的拉)？
你根本就已經離題。你要談我很願意跟你談，
這部分我已經處理多年，包括鑑定安置的部分，
你如果真的要聊，請另開標題。
: 你知道嗎？有個上述學生(以及家長)，能在學校造成多大的轟動？
所以？意思就是說，這個特殊生如果沒有下診斷就可以被體罰？
: 即使被多數家長圍剿，一句我的孩子在家裡都乖乖的，一句老師
: 不要對我兒子有特殊待遇！直到最後出事(不是他，是被他傷害的人)！
有人說不體罰就等於沒有管教？
你覺得對他最好的方式就是給他一視同仁的體罰下去？
這才叫做沒有特殊待遇？
: : 你也覺得老師應該一體罰就天下無難事？反正壓下來再說？
: 所以你知道體罰的定義囉！
反正你把我下面你不想對談與無法回答的部分全部刪掉嘛！
反正你就是來發洩怨氣的嘛！
看到最後才知道因為你根本就不知道我們在談什麼。
: : 如果你贊成零體罰若成功是一件美事，那麼我為你鼓鼓掌。
: 謝謝您m(_ _)m但如果您認為無法無紀也是一件美事，
: 恕我不敢茍同。
原來你覺得有體罰才可以有法有紀？
即使連贊成體罰存在的老師都不敢這麼說！
你竟敢說出這樣的話？我很希望有這樣知能的人不會是我們的老師。
: : 然而，既然是一件美事，為什麼不努力去做？
: : 老師的知能需要加強，老師的支援系統需要建立與完善的規劃，這才需要爭！
: 沒錯！但請不要作夢！以為帶著學生奔向夕陽！就可以感化學生！
: 也不要把網路上，付出無盡愛心、無盡耐心的成功案例，當作必然成功！
我什麼時候說要老師去帶著學生奔向夕陽了？
如果除了體罰，就是非得變成天使，中間什麼都沒有，什麼都不會。
如果每個老師都像這樣無能，那當然體罰廢不掉是理所當然的事情。
我從來不舉極端例子去說老師就該怎麼樣，老師就該每一個都變成聖人，
即使有老師覺得有些狀況真的要用體罰，也不會動搖我對老師的尊敬，
我覺得老師需要幫助，而且對於這些真的很努力的老師，
政府與社會真的欠他們一個協助與交代，還有給他們增進知能的機會。
但是我還沒看過覺得不用體罰就無計可施的老師，這實在是讓我驚詫又憤怒！
畢竟老師也只是一份工作，即使是孔子，
來現代也不見得比現在的老師能力強。
可是很好玩的，贊成體罰的人總是喜歡舉極端案例。
: : 這些才是不用體罰就管不了學生的老師應該去跟政府爭取的，
: 怎麼爭取？找教育部？找人本？找家長聯盟？
終於有一點點比較有建設性的問句了。可是你曾經思考過嗎？
還是管他去死，反正我就是要體罰就對了？
: : 而不是把體罰權力，是的，我是說權「力」拿回來，
: ^^
: 去翻法律吧！感謝教育部的頂力支持！哈！I
: : 才有辦法帶班，才有辦法讓學生聽他們的話。
: : 還有，何謂「體罰」與「額外負擔」的定義，
: : 老師也應該要請教育部說清楚講明白，
: 教育部已經說請楚了！一切依法律來辦！
: 包含一些[精采]的法律！
原來你覺得那樣叫做說清楚啊！你覺得教育部已經講得很清楚啦！
連老師該得到什麼支援與行為界定，你都不知道，
你是要把老師推到什麼萬劫不復的地步？
: : 啊對於這些講不聽的人，反正體罰其實是很主觀的嘛～
: : 甲老師認為這該體罰了，乙老師會認為可以再給一點時間，
: : 那麼民眾，諸如我，是不是也應該可以把這些人抓起來，
: : 拿出愛的小手，跟他們說，你們不聽？不聽？就是不聽嘛！為什麼不聽話？
: : 然後揍他們一頓？
: 對阿！就算班上有2X個人認為他一再故意擾亂上課秩序！
: 就算班上有2X個人認為他有許多行為過分！
: 就算有人(好吧！就老師吧！)已經被海扁一頓了！
: 老師仍然只能輕啟櫻桃小嘴，說：小明！這樣不行喔！
又來了。
最好是老師除了體罰完全的無能為力！
我很希望你不是老師，
否則你只是一再地凸顯我們老師的知能與學校支援系統確實有嚴重問題。
我再問你啦！如果揍了，或是體罰之後， 學生依然故我，
你又該當如何？殺了他？鞭他一百下？還是哭給學生看？
: : 不聽話，不符合主流價值，不符合老師期待就體罰，這就是大部分體罰的真義。
: 這就是你的真義？
體罰就是老師無能為力的結果。
: : 我沒有把零體罰講得很崇高，因為我覺得那是很自然的事情，
: 贊成！但是請您老給個好的配套措施 ─ 忘了提醒您，
: 記得先去說服某些捍衛人權的先鋒！
對！該爭的就是這個。但是，你爭了嗎？老師們爭了嗎？
還有，在爭取的同時，老師難道什麼都不用作？
: 以下不知您的真意，恕刪！
沒錯，我看你是根本看不懂。
: 楚人學步，似乎是某些人的終極守則！一聽到外國有做的，二話
: 不說，就學了起來，然後學一半(對於屢次挖洞+死不認錯，應
: 該佩服他們的臉皮之厚嗎？)，只看到人家的零體罰，有看到人
: 家的行刑室嗎？有看到人家的家長陪同輔導嗎？當然，這就是所
: 謂的見秋毫而不見輿薪？當您一昧的跟著痛批體罰時，可想過
: 其他配套措施？當您想過配套措施時，可想過要如何通過？
你果然看不懂我在說什麼。翻翻我們之前跟體罰有關的文章吧！
也許有助於你的瞭解。
: 體罰不好！那今天上課的秩序大致上來說都還不錯，只是如
: 果後面聊天的同學音量能夠和中間打牌的同學一樣的話，那麼就
: 不會吵到前面睡覺的同學了！
: 這已經快要不是笑話囉！既然可以在學校補眠，昨天的WOW就能洗
: 副本洗到天亮！
: 是你！你要管嗎？
不體罰不代表不懲罰，不體罰不代表不管。
: 管：你能試著找個剛睡的ONLINE族實驗，估計叫個五次後
: 運氣好他會問候你媽媽，運氣不好會賞你黑眼圈！
: 不管：你心安嗎？但！要怎麼管？
: 補一句...其實應該把文中的體罰改成處罰...
哈！果然是如此。老師不體罰就等於不能處罰學生？你果然看不懂。
一個搞不清楚現況與何謂行為問題處理的人，
來夸夸大言的充什麼荊軻聶政？恕我直言，這豈不是莽夫行徑！
我非常遺憾且生氣--如果你是老師的話。
況且你文中的內容了無新意，乏善可陳，更缺乏任何建設性的批評與意見，
若你在情緒化之餘，不能加上真正有內容的意見，
或是根本完全背離談話主題，跟我講的根本無涉，
可是你又非得找我的文章去打，接著給我硬冠上一些莫須有的指涉，
（也就是你如果要情緒化請便，可是請言之有物，以及請看得懂人話）
那麼恕我不再回應，因為該說的我都說了，
我不想浪費時間去跟一個搞不清楚狀況的人解釋，還要幫你釐清問題，
然後讓你拿我的解釋見縫插針，然後又開始另一個無限迴圈。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.3.21
※ 編輯: senza 來自: 61.62.3.21 (05/18 23:38)
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作者: fansue (蕃薯) 看板: Education
標題: Re: [文章]美國老師為何不體罰
時間: Fri May 19 17:33:26 2006
※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
恕刪！
一句一句回只是在增加給你抹黑的機會！
外加污染版面！
1.可否請你先行表明，你所謂不是體罰的的處罰是什麼？
2.再來，請問你覺得偷竊累犯、勒索、毆打同學
(分開算)算不算是極端的例子？
3.你認為一個學校有幾個[極端的例子]呢？
4.你認為不同學校裡，[極端的例子]最多相差幾個呢？
5.請問你知道全教會正在研擬的學生管教辦法嗎？他的內容是？
6.請問你知道修訂教師法時，有幾個基層教師在場？
7.請問處罰違法，還是體罰違法？
教師真的沒有在爭取嗎？還是爭取不到？
我不贊成教師對學生實施體罰
因為會被情緒影響
我舉雙手贊成學生犯錯，監護人陪同接受輔導
只是可能立法通過嗎？
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◆ From: 59.115.153.236
推 senza:了無新意。我該說都說了，恕不奉陪。 61.62.3.21 05/19 23:11