→ ChrisL:人本教育基金會的主張＝人本主義(心理學)?? 163.21.3.253 05/18 10:56
→ antishit:零體罰不等於零懲罰 219.86.47.197 05/18 21:49
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作者: iceleave (下一個太平盛世) 看板: Education
標題: Re: [問題] 看了上面的討論串
時間: Thu May 18 00:22:17 2006
※ 引述《blueglass (藍水杯)》之銘言：
: 我只是今年小小的實習教師
: 以下不帶任何情緒字句
: 只是有幾個疑問想問問
: 1.現在所謂的體罰範圍所指很廣，定義也不清，連罰站都算了
: (好像只有罰抄寫功課不算~如有錯誤歡迎指正)
其實罰寫抄功課也算廣義的體罰，因為耗時做無意義的事而且會傷害手部發育
: 甚至連讓小朋友覺得精神受委屈的話也會挨告
: 據我所了解，在訓話的時候(不是無理的亂罵)
: 現在的小朋友並不覺得怎麼樣，因為就真的是錯了，
: 但是如果經有心人操作，那那個老師就倒大楣了！
: 只要他跟家長說老師傷害到我幼小的心靈(這對老師是不是太沒保障)
是的，老師的罪狀很多，友人就提過他們學校裡沒有老師沒被告過的
: 我並不是贊成老師就可以辱罵學生，
: 只是遇到惡性重大的特殊學生的時候，或是遇到小動作不斷的學生
: 又不能體罰與罵人的情形下，老師該怎麼解決？？？
老師個別輔導
與家長溝通共同輔導
與學校輔導室及學務處共同介入輔導
有犯罪之虞者提報少年隊處理
: 2.撇開現在教育不管，我們從小被教導做錯事就會被懲罰
: 所以有法律，所以有牢獄
: 那現在我們要追循著零體罰的腳步
: 用愛與寬容去包涵他們
: 犯錯有老師諄諄教誨
: 那要該怎麼跟他們解釋，這個世界上有法律這個東西？
告訴他們，七歲以下多做壞事，家長負責
十八歲以下可以做壞事，一律減刑
十八歲以上要做壞事，找七歲以下或十八歲以下的人幫你頂罪
: 3.為什麼零體罰總是老師們被要求？
: 家長是不是也該一起成長？
: 但現代的家長似乎只跟著人本的"零體罰"表面3個字起舞
是啊
: 我喜歡森林小學的教育方式
: 我喜歡人本的基本理念
: 但是我不喜歡過於人本主義的思想
: 總覺得臺灣喜歡一個東西都太過了
: 不管好壞都帳單全收
: 政治、教育都一個樣
理想和現實總是有差距，我們看馬克斯主義的毀壞就可以知道
我覺得台灣人的情緒被操弄得有點失去理智，不管在何種議題上，總要過度的
好像在開批鬥大會，要把某群人鬥垮了，才能說明自己是對的一方。教育不是
這樣二分法的。
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◆ From: 210.85.130.195
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作者: kevinjl (無神論者-無神得自由) 看板: Education
標題: Re: [問題] 看了上面的討論串
時間: Thu May 18 10:57:11 2006
很好奇 為什麼學校的教育學程 沒有讓未來的老師分辨
什麼是體罰?
為什麼 以為沒有體罰之後 就是 只有諄諄教誨?
處罰=體罰嗎? 接受了教育學程 為什麼這種簡單的概念 卻分不清楚?
根源是什麼? 是教育學程的問題?
或是根本上 就是已經不信任 課本上的教育理論了
--
台灣～美國的二戰佔領地
台灣地位問題對話錄‧首部曲 原來主權屬於美國！ 雲程 著
http://www.oceantaiwan.com/society/20031009.htm
解開台灣國際地位之謎底 何瑞元 著
http://www.taiwanadvice.com/six/main.htm
http://www.taiwanadvice.com/seth/taiwanabc.htm
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◆ From: 220.134.48.9
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作者: ChrisL (sweety falling) 看板: Education
標題: Re: [問題] 看了上面的討論串
時間: Thu May 18 11:06:36 2006
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: 很好奇 為什麼學校的教育學程 沒有讓未來的老師分辨
: 什麼是體罰?
: 為什麼 以為沒有體罰之後 就是 只有諄諄教誨?
: 處罰=體罰嗎? 接受了教育學程 為什麼這種簡單的概念 卻分不清楚?
: 根源是什麼? 是教育學程的問題?
: 或是根本上 就是已經不信任 課本上的教育理論了
因為沒有辦法定義什麼是體罰
那麼就把所有不是體罰的教育方式列出來吧
剩下的就是體罰了......
處罰跟體罰有沒有交集？？
有的話怎麼區分呢？再用上面的方法？
請凱文先生來訂一個"體罰"的定義囉
教育理論就不允許體罰嗎？
行為學派的觀點、實驗又怎麼說
前面的討論串已經很清楚的把體罰的論述
與整個的教育環境、方法做一個關係上的討論
如果只是繼續吵老師不能體罰，看了也挺煩的
問問題很好，問好問題很好，把問題問好也很好
不斷問問題努力推翻自己的論述更好
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◆ From: 163.21.3.253
推 senza:你先找到一個支持體罰的教育理論出來吧！= = 61.62.3.21 05/18 13:54
→ senza:如果有的話，我輸你一塊錢。= = 61.62.3.21 05/18 13:54
→ smilelamb:一塊錢也太沒誠意了吧 XDDDD 140.112.171.35 05/18 16:01
推 present:反正他不會輸 所以賭注多少一點也不重要XD 220.130.182.82 05/19 01:53
推 honkwun:行為學派的論點 前面不是有人提過了嗎? 219.91.70.209 05/19 04:50
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作者: present (情場殺手) 看板: Education
標題: Re: [問題] 看了上面的討論串
時間: Thu May 18 13:09:50 2006
※ 引述《ChrisL (sweety falling)》之銘言：
: 因為沒有辦法定義什麼是體罰
: 那麼就把所有不是體罰的教育方式列出來吧
: 剩下的就是體罰了......
: 處罰跟體罰有沒有交集？？
我插個嘴（因為跟我以下要講的有關）
體罰是處罰的一種
凡是體罰 必定是處罰
但也有非體罰式的處罰
: 有的話怎麼區分呢？再用上面的方法？
: 請凱文先生來訂一個"體罰"的定義囉
: 教育理論就不允許體罰嗎？
: 行為學派的觀點、實驗又怎麼說
行為學派的觀點是不支持體罰的喔
大家很容易以訛傳訛 把「支持體罰」這個罪名加諸行為學派身上（嘆）
行為學派用實驗證明了「處罰」（也包括體罰）對於改變當下的行為很有用
但是也會造成更多的後遺症
例如：◎一旦取消了懲罰，當初被懲罰的行為會恢復；
◎人不再做被懲罰的行為，往往是為了逃避懲罰，
而不是真的學會為何不能做出那種行為（教育的目的在於使人「學會」吧）；
◎受懲罰的行為可能會轉移到不會懲罰他的對象身上，
例如對物體、小孩或小動物表現攻擊性行為；
◎他也可能把各種避免懲罰的理由給自己或別人，而將自己的行為「合理化」，
例如，堅稱處罰孩子完全是為他好。（這一點是完全照抄Skinner的文字）
事實上，有很多被懲罰的行為往往是人基因上的問題。
行為學派認為，如果我們不懲罰一個人天生的肢體殘缺，
那麼為什麼要對他天生的性情急躁而懲罰他呢？
所以關鍵在於如何控制人的行為，而不在於懲罰。
行為學派的主張是改善環境，以改變人的行為。
他們的目的就是要建立一個良好的環境，以取代懲罰（當然包括體罰）。
而且他們認為只要行為科技學發展下去，這是有可能做到的。
所以，不要再將行為學派污名化了，
他們並不支持體罰，甚至覺得連懲罰都應該盡量避免。
沒有任何搬得上檯面的教育理論（自己亂掰的不算）是支持體罰的喔～～～
: 前面的討論串已經很清楚的把體罰的論述
: 與整個的教育環境、方法做一個關係上的討論
: 如果只是繼續吵老師不能體罰，看了也挺煩的
: 問問題很好，問好問題很好，把問題問好也很好
: 不斷問問題努力推翻自己的論述更好
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錦瑟無端五十絃...一絃一柱思華年...
莊生曉夢迷蝴蝶...望帝春心託杜鵑...
滄海月明珠有淚...藍田日暖玉生煙...
此情可待成追憶...只是當時已惘然...多情者...情場殺手...
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◆ From: 220.130.182.82
※ 編輯: present 來自: 220.130.182.82 (05/18 13:11)
推 doraz:推~~~ 163.22.72.84 05/18 15:40
推 honkwun:其實很簡單的就是 沒有教育學程教體罰啊 219.91.70.209 05/19 04:53
→ plancklin:我好奇的問一句，哪種體育競賽沒有規則ꄠ 218.187.204.75 05/19 13:52
→ plancklin:有規則而沒有罰則？ 218.187.204.75 05/19 13:53
→ plancklin:那個體育訓練理論教如何犯規和接受罰則? 218.187.204.75 05/19 13:53
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作者: kevinjl (無神論者-無神得自由) 看板: Education
標題: Re: [問題] 看了上面的討論串
時間: Thu May 18 14:09:40 2006
※ 引述《ChrisL (sweety falling)》之銘言：
: 請凱文先生來訂一個"體罰"的定義囉
請參閱教育部網頁
http://www.edu.tw/EDU_WEB/EDU_MGT/DISPL/EDU1853001/school/ch11.htm
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台灣～美國的二戰佔領地
台灣地位問題對話錄‧首部曲 原來主權屬於美國！ 雲程 著
http://www.oceantaiwan.com/society/20031009.htm
解開台灣國際地位之謎底 何瑞元 著
http://www.taiwanadvice.com/six/main.htm
http://www.taiwanadvice.com/seth/taiwanabc.htm
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