→ Job314:總覺得他們想出名罷了!!抱歉...只是感想~~ 推 140.112.246.85 08/06
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作者: ccas (修行．苦行．死刑) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Wed Aug 6 11:58:53 2003
※ 引述《goler (Grateful Days)》之銘言：
: 曾經有位點頭之交參與過這個聯盟
: 當時我並未質問他加入教改聯盟的動機
: 直到最近經過新聞媒體報導後
: 我想我大概了解他們的成立動機
: 明心而論....要不要解除髮禁或廢考作文可以再議論
: 今天中學生教改聯盟放肆對政府官員出言不遜
: 這樣的舉動 實在令我擔憂未來台灣的前途是否會葬送在這些人手上
: 也許是台灣政治社會化的影響太深
: 讓他們從小接受如此的社會教育 耳濡目染下
: 讓下一代缺乏正確政治知識的培養..凡事都以個人主義為優先
: 個人認為這點不止是黃榮村 所有上位者都要負起最大的責任
: 但中學生教改聯盟的成員也難辭其咎
: 今天他們便表現出民主最失敗的一面
說得好，言教不如身教，
不管他們教改改的如何？在立法院打架、靠宣傳、口號來讓大家注意……
在上位者自己都表現成這個樣子了，要怎麼要求學生應該有學生的樣子？
連教學生的老師們都走上了街頭，如何要學生聽政府的話，不抗議、乖乖的聽他們的安排
就對了。
: 莫須再問他們到底對教育改革訴求有多大的俾益
: 也許我們又多培養出了一批新的水蜜桃
--
繞口令 裝坤龍、抓昆蟲。昆蟲逃、坤龍跑、昆蟲飛、坤龍追。
昆蟲啊昆蟲逃上崑崙山，坤龍呀坤龍追上了崑崙山。
昆蟲呀昆蟲飛上萬蟲峰，昆蟲呀昆蟲衝進了千蟲谷。
昆蟲逃進百蟲穴，百蟲穴內有個昆蟲洞。昆蟲洞內住著位昆蟲仙。
昆蟲仙呀昆蟲腿一踢，可憐的坤龍被昆蟲仙踢出昆蟲洞，連忙跑出百蟲穴，
衝出千蟲谷，逃下崑崙山。從此不敢再抓昆蟲
--
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◆ From: 61.228.49.157
→ ostar:是怎樣的教育教出這批政客的？ 推 61.229.79.18 08/06
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作者: seabeck (我是笨蛋) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Wed Aug 6 14:27:05 2003
※ 引述《ccas (修行．苦行．死刑)》之銘言：
: ※ 引述《goler (Grateful Days)》之銘言：
: : 曾經有位點頭之交參與過這個聯盟
: : 當時我並未質問他加入教改聯盟的動機
: : 直到最近經過新聞媒體報導後
: : 我想我大概了解他們的成立動機
: : 明心而論....要不要解除髮禁或廢考作文可以再議論
: : 今天中學生教改聯盟放肆對政府官員出言不遜
: : 這樣的舉動 實在令我擔憂未來台灣的前途是否會葬送在這些人手上
: : 也許是台灣政治社會化的影響太深
: : 讓他們從小接受如此的社會教育 耳濡目染下
: : 讓下一代缺乏正確政治知識的培養..凡事都以個人主義為優先
: : 個人認為這點不止是黃榮村 所有上位者都要負起最大的責任
: : 但中學生教改聯盟的成員也難辭其咎
: : 今天他們便表現出民主最失敗的一面
: 說得好，言教不如身教，
: 不管他們教改改的如何？在立法院打架、靠宣傳、口號來讓大家注意……
: 在上位者自己都表現成這個樣子了，要怎麼要求學生應該有學生的樣子？
: 連教學生的老師們都走上了街頭，如何要學生聽政府的話，不抗議、乖乖的聽他們的安排
: 就對了。
我承認老師上街頭遊行抗議不是正確示範
但是老師的福利的確已經慢慢被忽視中
不能因為他們是老師
就該忍受十餘年來沒有調薪
原本免稅的政策也漸漸被取消
: : 莫須再問他們到底對教育改革訴求有多大的俾益
: : 也許我們又多培養出了一批新的水蜜桃
這個政府
因為別人的上書從來沒有反應
才得逼得人家上街頭下跪
--
我的感覺而已
上過課之後才知道老師的福利比起其他公務員差太多了
--
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◆ From: 61.217.186.240
→ chhomm:老師的福利本來就比公務員差很多...馬的 推 61.59.131.225 08/06
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作者: moriyama (如歌的行板) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Wed Aug 6 22:15:32 2003
※ 引述《goler (Grateful Days)》之銘言：
: 曾經有位點頭之交參與過這個聯盟
: 當時我並未質問他加入教改聯盟的動機
: 直到最近經過新聞媒體報導後
: 我想我大概了解他們的成立動機
: 明心而論....要不要解除髮禁或廢考作文可以再議論
: 今天中學生教改聯盟放肆對政府官員出言不遜
: 這樣的舉動 實在令我擔憂未來台灣的前途是否會葬送在這些人手上
: 也許是台灣政治社會化的影響太深
: 讓他們從小接受如此的社會教育 耳濡目染下
: 讓下一代缺乏正確政治知識的培養..凡事都以個人主義為優先
: 個人認為這點不止是黃榮村 所有上位者都要負起最大的責任
: 但中學生教改聯盟的成員也難辭其咎
: 今天他們便表現出民主最失敗的一面
: 莫須再問他們到底對教育改革訴求有多大的俾益
: 也許我們又多培養出了一批新的水蜜桃
我當天也有參與座談會。
我大致上說一下當天的境況。
事實上，只能以插槍走火來形容當天的衝突。
又當天教育部有部分官員態度的確是很不尊重在場座談的我們。
而各位之所以看到盡是衝突的畫面。
我想還是歸咎於那個老生常談的原因:台灣媒體嗜血。
整個座談會進行約兩個小時，談了許多問題，有部分問題的確深度.廣度仍不足。
但關於當前中學教育選修以及多元入學等問題，大致上都有談到，只是媒體只呈
現座談開始衝突的部分。
這是我覺得相當遺憾的地方。
以下這網頁是我回家之後收到的訊息。
是關於當天座談會中學生學生權利促進會及中學生教改聯盟的訴求。
大家有興趣可以看一下。
http://web.cc.ntnu.edu.tw/~49130026/
--
peace&love
※ 編輯: moriyama 來自: 61.62.100.202 (08/06 22:23)
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作者: smilefish (呼嘎) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Thu Aug 7 01:03:40 2003
※ 引述《moriyama (如歌的行板)》之銘言：
: 我當天也有參與座談會。
: 我大致上說一下當天的境況。
: 事實上，只能以插槍走火來形容當天的衝突。
: 又當天教育部有部分官員態度的確是很不尊重在場座談的我們。
: 而各位之所以看到盡是衝突的畫面。
: 我想還是歸咎於那個老生常談的原因:台灣媒體嗜血。
: 整個座談會進行約兩個小時，談了許多問題，有部分問題的確深度.廣度仍不足。
: 但關於當前中學教育選修以及多元入學等問題，大致上都有談到，只是媒體只呈
: 現座談開始衝突的部分。
: 這是我覺得相當遺憾的地方。
: 以下這網頁是我回家之後收到的訊息。
: 是關於當天座談會中學生學生權利促進會及中學生教改聯盟的訴求。
: 大家有興趣可以看一下。
: http://web.cc.ntnu.edu.tw/~49130026/
我說實在的
如果你們真心想要好好推動這個聯盟，
好好為教改做些努力的話，
就好好培養一下你們的發言人吧。
昨天看了電視好幾次的片段，
唯一的感覺就是：這群國中生在搞什麼鬼？
要挑代表，
挑些口齒清晰，表達能力強，臨場反應好的人吧。
要上電視之前，
把議題鎖定好，不要拿些亂七八糟的東西出來批模糊焦點吧。
我只看到一群不知道訴求為何，話也講不清楚的國中生，
又是要寫作文，又要解除教育部早已解除的髮禁
最後連性騷擾都跑了出來！？
你們那些訴求，什麼讓學生參與教改，
學生才是教育的主體等等的早已被淹沒在這些鬧劇之中了。
媒體嗜血沒錯，
只是要避免媒體只播出這些不知所云的畫面，
我想操縱權是在你們身上的。
--
學樂器的小孩不會變壞...^^
被小孩學過的樂器會壞的很快...=.=
--
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◆ From: 211.74.129.128
→ gitime:我相當的認為，操作權在媒體手上。去上談렠 推 61.223.34.31 08/07
→ gitime:話性節目吧，別被教育部摸摸頭。 推 61.223.34.31 08/07
→ losfer:你的"批評"上了媒體也可能是...... 推 128.125.231.18 08/08
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作者: Irecliff (記得~不如忘記吧) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Thu Aug 14 16:19:34 2003
※ 引述《smilefish (呼嘎)》之銘言：
: ※ 引述《moriyama (如歌的行板)》之銘言：
: : 我當天也有參與座談會。
: : 我大致上說一下當天的境況。
: : 事實上，只能以插槍走火來形容當天的衝突。
: : 又當天教育部有部分官員態度的確是很不尊重在場座談的我們。
: : 而各位之所以看到盡是衝突的畫面。
: : 我想還是歸咎於那個老生常談的原因:台灣媒體嗜血。
: : 整個座談會進行約兩個小時，談了許多問題，有部分問題的確深度.廣度仍不足。
: : 但關於當前中學教育選修以及多元入學等問題，大致上都有談到，只是媒體只呈
: : 現座談開始衝突的部分。
: : 這是我覺得相當遺憾的地方。
: : 以下這網頁是我回家之後收到的訊息。
: : 是關於當天座談會中學生學生權利促進會及中學生教改聯盟的訴求。
: : 大家有興趣可以看一下。
: : http://web.cc.ntnu.edu.tw/~49130026/
: 我說實在的
: 如果你們真心想要好好推動這個聯盟，
: 好好為教改做些努力的話，
: 就好好培養一下你們的發言人吧。
: 昨天看了電視好幾次的片段，
: 唯一的感覺就是：這群國中生在搞什麼鬼？
: 要挑代表，
: 挑些口齒清晰，表達能力強，臨場反應好的人吧。
: 要上電視之前，
: 把議題鎖定好，不要拿些亂七八糟的東西出來批模糊焦點吧。
: 我只看到一群不知道訴求為何，話也講不清楚的國中生，
: 又是要寫作文，又要解除教育部早已解除的髮禁
: 最後連性騷擾都跑了出來！？
: 你們那些訴求，什麼讓學生參與教改，
: 學生才是教育的主體等等的早已被淹沒在這些鬧劇之中了。
: 媒體嗜血沒錯，
: 只是要避免媒體只播出這些不知所云的畫面，
: 我想操縱權是在你們身上的。
個人相當認同上述的看法
對於議題的控制
我想是有必要調整與修正的
個人認為不應該把焦點放在一些"特別案例"上
諸如像體罰 自殺跳樓
這並不是教育部長的責任
而是自身心理調適的問題
我門認同教改的理念
也尊重任何批判
但請在作出批判之前
想想真實的問題
例如 大學多元入學所造成的不公平性
九年一貫施行起來 學生自身碰到的問題
高中社區化 etc.....
我想這才是我門想見的吧
由學生本身提出是最好的
但不是去教育部謾罵
也不是去那裡諷刺教育部的不是
而是要解決問題
中學生教改聯盟的立意很好
但可以更加有組織性
畢竟參與的成員的成熟度我有所質疑
總之 能在問題上進行歸納 分析
這才是重點
而不是去罵為什麼不取消髮禁
叫人家寫作文
--
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◆ From: 210.85.52.237
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作者: Hercules (禍兮福之所倚) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Tue Sep 2 11:28:43 2003
※ 引述《seabeck (我是笨蛋)》之銘言：
: ※ 引述《ccas (修行．苦行．死刑)》之銘言：
: : 說得好，言教不如身教，
: : 不管他們教改改的如何？在立法院打架、靠宣傳、口號來讓大家注意……
: : 在上位者自己都表現成這個樣子了，要怎麼要求學生應該有學生的樣子？
: : 連教學生的老師們都走上了街頭，如何要學生聽政府的話，不抗議、乖乖的聽他們的安排
: : 就對了。
: 我承認老師上街頭遊行抗議不是正確示範
: 但是老師的福利的確已經慢慢被忽視中
: 不能因為他們是老師
: 就該忍受十餘年來沒有調薪
: 原本免稅的政策也漸漸被取消
: 這個政府
: 因為別人的上書從來沒有反應
: 才得逼得人家上街頭下跪
為什麼國小老師的每月領的退休金高達七萬多? 還十餘年沒調薪?
賠錢生意沒人做,殺頭生意有人做; 若不是肥缺,師範體系於"鐵飯碗"時期分數會那麼高?
不必把責任全歸屬於別人吧! 多數老師根本不夠格領那份薪水......
--
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◆ From: 140.112.38.76
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Augusta (為伊消得人憔悴....) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Tue Sep 2 22:31:52 2003
※ 引述《Hercules (禍兮福之所倚)》之銘言：
: ※ 引述《seabeck (我是笨蛋)》之銘言：
: : 我承認老師上街頭遊行抗議不是正確示範
個人是覺得還好，
儘管以前其實也不能夠接受。
我想是因為，
在過去我們都把每一個老師當成是孔子，
可是在今天歐美式教育制度下，
就算真的孔老夫子在世他也是要上街頭的......
這的確是個傳統與現代的矛盾。
比較幹的是，
有些當老師的，
一方面他想要萬世師表的名，
一方面他又想享作為知識勞工的利......
: : 但是老師的福利的確已經慢慢被忽視中
: : 不能因為他們是老師
: : 就該忍受十餘年來沒有調薪
: : 原本免稅的政策也漸漸被取消
: : 這個政府
: : 因為別人的上書從來沒有反應
: : 才得逼得人家上街頭下跪
: 為什麼國小老師的每月領的退休金高達七萬多? 還十餘年沒調薪?
: 賠錢生意沒人做,殺頭生意有人做; 若不是肥缺,師範體系於"鐵飯碗"時期分數會那麼高?
: 不必把責任全歸屬於別人吧! 多數老師根本不夠格領那份薪水......
這可以分開來談的，
一方面，國家早就答應要給的待遇與福利若不給，
是國家有問題，
就此而言，老師是受害者。
另一方面，今天的教育環境下有限的資源是否值得給老師這麼多，
又他們是否夠份量享受這些，
這是國家決策是否有弊病的爭議，
以此來看，這些老師是既得利益者......
--
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◆ From: 218.169.60.237
→ kittyman:總之他們就是什麼好處都要啦！ 推140.112.214.200 09/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chhomm (好久沒牽手了) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Wed Sep 3 00:37:41 2003
※ 引述《Hercules (禍兮福之所倚)》之銘言：
: ※ 引述《seabeck (我是笨蛋)》之銘言：
: : 我承認老師上街頭遊行抗議不是正確示範
: : 但是老師的福利的確已經慢慢被忽視中
: : 不能因為他們是老師
: : 就該忍受十餘年來沒有調薪
: : 原本免稅的政策也漸漸被取消
: : 這個政府
: : 因為別人的上書從來沒有反應
: : 才得逼得人家上街頭下跪
: 為什麼國小老師的每月領的退休金高達七萬多? 還十餘年沒調薪?
: 賠錢生意沒人做,殺頭生意有人做; 若不是肥缺,師範體系於"鐵飯碗"時期分數會那麼高?
: 不必把責任全歸屬於別人吧! 多數老師根本不夠格領那份薪水......
你真的確定有七萬多
你想太多了吧
搞不清楚事實只看到片面的文句就敲定
這樣對嗎...
--
明年今日 別要再失眠 床褥都改變 如果有幸會面
或在同伴新婚的盛宴 惶惑地等待你出現
明年今日 未見你一年 誰捨得改變 離開你六十年
但願能認得出你的子女 臨別亦聽得到你講再見
--
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◆ From: 61.59.131.225
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hercules (禍兮福之所倚) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Tue Sep 9 03:51:24 2003
※ 引述《chhomm (好久沒牽手了)》之銘言：
: ※ 引述《Hercules (禍兮福之所倚)》之銘言：
: : 為什麼國小老師的每月領的退休金高達七萬多? 還十餘年沒調薪?
: : 賠錢生意沒人做,殺頭生意有人做; 若不是肥缺,師範體系於"鐵飯碗"時期分數會那麼高?
: : 不必把責任全歸屬於別人吧! 多數老師根本不夠格領那份薪水......
: 你真的確定有七萬多
: 你想太多了吧
: 搞不清楚事實只看到片面的文句就敲定
: 這樣對嗎...
我國小一年級導師退休月俸就領這麼多! 有問題嗎?
雖然頗有私交, 仍然認為這些老師領的太多!
老師的待遇相較之下算是不錯的! 才會有這麼多人擠破頭, 找後台......
而多數的老師並無所謂的愛心, 或者被歲月泯滅?
常常強調這份職業的偉大, 真的是這樣嗎?
搞不清楚的是自以為了不起的老師們, 每個行業都有好人壞人, 老師也一樣!
這樣沒什麼不對 :)
--
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◆ From: 140.112.38.76
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChrisL (Empty) 看板: Education
標題: Re: 中學生教改聯盟
時間: Wed Sep 10 00:13:55 2003
※ 引述《Hercules (禍兮福之所倚)》之銘言：
: ※ 引述《chhomm (好久沒牽手了)》之銘言：
: : 你真的確定有七萬多
: : 你想太多了吧
: : 搞不清楚事實只看到片面的文句就敲定
: : 這樣對嗎...
: 我國小一年級導師退休月俸就領這麼多! 有問題嗎?
: 雖然頗有私交, 仍然認為這些老師領的太多!
: 老師的待遇相較之下算是不錯的! 才會有這麼多人擠破頭, 找後台......
: 而多數的老師並無所謂的愛心, 或者被歲月泯滅?
: 常常強調這份職業的偉大, 真的是這樣嗎?
: 搞不清楚的是自以為了不起的老師們, 每個行業都有好人壞人, 老師也一樣!
: 這樣沒什麼不對 :)
多數的老師沒有愛心 似乎 讓人難過
老師的工作偉不偉大 偉大的定義 好像也有點抽象
至於用總稱用法來形容所有的老師自以為了不起 好像也有些不能服人
加一加 老師大概也沒好人了吧
突然喜歡起一個笑話
老師既然是服務業
那麼 家長請打 0204電話來諮詢
賺一堆莫名其妙錢的不見的是好人
因為不景氣顯得很有錢的都是壞人
不對的是政策
沒有多少人擺爛就是要當壞老師
只是...
沒待過那個位置...
也許...
--
突然想起去年在補習班門口
問自己的指導老師 當補習班老師都開 BMW啊
那我要不要.....
現在補習班老師還有一個好處 賺再怎麼多也不會被罵 而且都很有 愛心 唷
--
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◆ From: 61.64.121.150