在幾年前我聽到吳京決定提高私立大學補助
並降低公立大學預算
要求公立大學要自己籌10%預算時
我覺得簡直莫名其妙
何謂"私立"?何謂"公立"?
私立就是指由私人經費投資成立
收益或虧損由私人(董事會)負責
公立學校顧名思義當然是由政府來負責經費
以前日治時代成立的學校當然不足夠戰後台灣人口的快速成長
政府當時財政也不寬裕
所以鼓勵有心之人來出錢設立學校
而由政府給予部分補助
目的是廣設學校
讓人民有更多受高等教育的機會
這就像以前計劃要發展汽車工業和半導體產業時
由政府給予部分優待或補助
但這當然是在其成熟後就取消其優待
而非一直拿全民的錢來補助私人機構
今天有人可能說私校是能讓大家受教育的地方
不過今天政府經費不足嗎?
若真的覺得學校不足
大可多成立學校
但今天台灣的情況是學校到處都是
每間大住專院校都設一堆研究所碩博士班
往忘是報考名額比陸取名額少
且台灣真的須要這麼多高等教育人材嗎?
結果可能是以後碩士在油局負責賣郵票?
今天供需要平恆
政府應當重新研究台灣需要的高等教育機構數目
而非由吳京開啟的惡端
一味設學校
讓大家都有學校唸
然後出來根本沒適當的工作
而私校學費是公立學校的兩倍
但呈現出來的教育品質呢?
因此我反對捕助私立學校
應當面取消對私校的補助
畢竟私校的經費運用政府沒法完全掌握
所以檢討公立學校以達國家需求
若國家需要20所大學
就成立直到總數達20所國立大學
政府可控制國立大學的發展方向
以培養國家需要的人材
但當然最終目地是都成為完整的大學
擁有各種領域和科系
至於私立大專院校
就由市場決定
沒人想唸的就任其關門
不過在研究計劃經費來說
私校也可以向國科會申請
這即使是美國私立學校也能向國家的NIH等申請經費
如此大概可能解決台灣學校氾濫品質卻不高的窘境
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 128.135.231.210
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作者: ChrisL (Light) 看板: Education
標題: Re: 私立學校問題之我見
時間: Sun Jan 5 19:14:34 2003
※ 引述《cpchuu (第七把魔劍)》之銘言：
: 以前日治時代成立的學校當然不足夠戰後台灣人口的快速成長
: 政府當時財政也不寬裕
: 所以鼓勵有心之人來出錢設立學校
: 而由政府給予部分補助
: 目的是廣設學校
: 讓人民有更多受高等教育的機會
: 這就像以前計劃要發展汽車工業和半導體產業時
: 由政府給予部分優待或補助
: 但這當然是在其成熟後就取消其優待
: 而非一直拿全民的錢來補助私人機構
: 今天有人可能說私校是能讓大家受教育的地方
: 不過今天政府經費不足嗎?
: 若真的覺得學校不足
: 大可多成立學校
所有學校都是公立？？ 廣設大學？？ 很難
: 但今天台灣的情況是學校到處都是
: 每間大住專院校都設一堆研究所碩博士班
: 往忘是報考名額比陸取名額少
: 且台灣真的須要這麼多高等教育人材嗎?
: 結果可能是以後碩士在油局負責賣郵票?
: 今天供需要平恆
: 政府應當重新研究台灣需要的高等教育機構數目
政府憑什麼否定想念大學、想擷取知識的人念大學的機會
受教權是憲法保障的
平衡或供需不能凌駕憲法
: 而私校學費是公立學校的兩倍
: 但呈現出來的教育品質呢?
: 因此我反對捕助私立學校
: 應當面取消對私校的補助
: 畢竟私校的經費運用政府沒法完全掌握
私校的補助有多少？？會計制度真的如此不堪？？
政府到現在抵稅標準還在改 誰願意去投資呢
而且行政資源較好的國立大學 其優勢有許多是必須減壓的
怎麼讓好教授跳槽就是一個問題
: 所以檢討公立學校以達國家需求
: 若國家需要20所大學
: 就成立直到總數達20所國立大學
: 政府可控制國立大學的發展方向
: 以培養國家需要的人材
這有點像共產國家你不認為嗎？？
計畫性的經濟
: 但當然最終目地是都成為完整的大學
: 擁有各種領域和科系
: 至於私立大專院校
: 就由市場決定
: 沒人想唸的就任其關門
: 不過在研究計劃經費來說
: 私校也可以向國科會申請
國立大學都不夠分了
而且國立大學教授跟國科會的關係比較好
所以許多私立大學拼命要挖角
: 這即使是美國私立學校也能向國家的NIH等申請經費
: 如此大概可能解決台灣學校氾濫品質卻不高的窘境
美國有長春藤盟校、普林斯頓、約翰霍普金斯
台灣私校....有比得上的？？
跟美國比較要先從美國高等教育發展的歷史看起
高等教育不是義務教育 所以不必每個人都念 所以更應該限制
這是社會主義的想法 剝奪了人的受教權即是違憲
政府既然不定高等教育為國民教育 似乎也沒有必要提供全權度的環境
但相對的人民有接受教育的權利 要求給予環境也是應該的
高等教育如果要自由化要市場化
那麼公立學校的存在就值得非議，他們掌握了行政的資源
而另一方面為了租稅的公平
貧窮人的子女不能補習而成績只能念私立學校的時候
憑什麼他們父母交的稅金不能補助他們念書？？
這其中可以討論的社會事實有許多
有時候應不應該反而阻擾了思考
另一方面
一個台大學生的觀點跟一個東海學生的觀點
應該是不一樣的
誰對呢？？？
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作者: ledia (totally defeated) 看板: Education
標題: Re: 私立學校問題之我見
時間: Sun Jan 5 20:33:21 2003
※ 引述《ChrisL (Light)》之銘言：
: ※ 引述《cpchuu (第七把魔劍)》之銘言：
: : 但今天台灣的情況是學校到處都是
: : 每間大住專院校都設一堆研究所碩博士班
: : 往忘是報考名額比陸取名額少
: : 且台灣真的須要這麼多高等教育人材嗎?
: : 結果可能是以後碩士在油局負責賣郵票?
: : 今天供需要平恆
: : 政府應當重新研究台灣需要的高等教育機構數目
: 政府憑什麼否定想念大學、想擷取知識的人念大學的機會
: 受教權是憲法保障的
: 平衡或供需不能凌駕憲法
其實, 說實在的, 我真的看不出來現在大部份學生念大學是為了想擷取知識
, 此外, 相當多的父母對兒女念大學這件事有著偏差的想法, 私以為大學適
合擅於唸書的少數人唸就可以了, 社會可以只花少一點錢培育讀書人, 然後
把省下來的部份拿來培育其他種類的人才. 說真的, 念大學出來是沒辦法做
木工的, 木工誰做? 以前的答案是: 不會念書的做, 我的答案是: 擅長做木
工的做, 當然, 這只是一個例子. 沒有必要有這麼多大學, 讓擅於木工的、
擅於飲食業的人全部一頭栽進大學裡面, 大學有他的用處, 而也並不是丟進
這個大染缸的就是品質認證過的優良人種.
當大學文憑普及率提高, 當擁有大學文憑的人專業素質下降, 競爭力也跟著
下降的時候, 我們是不是應該多專注於人材的分類及個別強化, 而不是閉著
眼睛拚命開設大學呢？
: : 而私校學費是公立學校的兩倍
: : 但呈現出來的教育品質呢?
: : 因此我反對捕助私立學校
: : 應當面取消對私校的補助
: : 畢竟私校的經費運用政府沒法完全掌握
: 私校的補助有多少？？會計制度真的如此不堪？？
: 政府到現在抵稅標準還在改 誰願意去投資呢
: 而且行政資源較好的國立大學 其優勢有許多是必須減壓的
: 怎麼讓好教授跳槽就是一個問題
對於私校的地位, 我並沒有很深的認識, 所以不太能談得很深入, 但是以
一個私人企業的角度來看的話, 我個人是覺得政府補助並不合理, 尤其是
在公立學校經費仍短缺的時候.
: : 所以檢討公立學校以達國家需求
: : 若國家需要20所大學
: : 就成立直到總數達20所國立大學
: : 政府可控制國立大學的發展方向
: : 以培養國家需要的人材
: 這有點像共產國家你不認為嗎？？
: 計畫性的經濟
嗯, 我對共產國家的計畫性經濟沒研究, 但是像共產國家並不是十惡不赦
有優點我們都應該要學習.
: : 這即使是美國私立學校也能向國家的NIH等申請經費
: : 如此大概可能解決台灣學校氾濫品質卻不高的窘境
: 美國有長春藤盟校、普林斯頓、約翰霍普金斯
: 台灣私校....有比得上的？？
: 跟美國比較要先從美國高等教育發展的歷史看起
: 高等教育不是義務教育 所以不必每個人都念 所以更應該限制
: 這是社會主義的想法 剝奪了人的受教權即是違憲
: 政府既然不定高等教育為國民教育 似乎也沒有必要提供全權度的環境
: 但相對的人民有接受教育的權利 要求給予環境也是應該的
: 高等教育如果要自由化要市場化
: 那麼公立學校的存在就值得非議，他們掌握了行政的資源
: 而另一方面為了租稅的公平
: 貧窮人的子女不能補習而成績只能念私立學校的時候
: 憑什麼他們父母交的稅金不能補助他們念書？？
: 這其中可以討論的社會事實有許多
: 有時候應不應該反而阻擾了思考
我想您說的都很有道理, 只是很多人可能會懷疑私立學校拿到補助之後是不
是真的拿那筆錢來用在學校方面, 還是收進自己口袋裡了. 這樣對租稅的公
平性也有問題. 此外, 我覺得申請經費和政府補助畢竟還是有一段距離的,
申請經費是需要研究計劃的, 以研究計劃申請經費我想令誰也不會反對吧!
不過我對於私立學校這方面的經費的情況並不清楚, 有人可以提醒一下嗎?
: 另一方面
: 一個台大學生的觀點跟一個東海學生的觀點
: 應該是不一樣的
: 誰對呢？？？
我覺得很多事都沒有全然的對錯, 可能一件事利了很多人, 害了少數人, 反
之亦然, 或許大家應該把自己做的牛肉都端出來, 然後看看真的要煮出來時
是要採用什麼口味的比較迎合人吧!
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作者: BlackPrince (熱血) 看板: Education
標題: Re: 私立學校問題之我見
時間: Mon Jan 6 00:00:25 2003
※ 引述《ChrisL (Light)》之銘言：
: ※ 引述《cpchuu (第七把魔劍)》之銘言：
: : 以前日治時代成立的學校當然不足夠戰後台灣人口的快速成長
: : 政府當時財政也不寬裕
: : 所以鼓勵有心之人來出錢設立學校
: : 而由政府給予部分補助
: : 目的是廣設學校
: : 讓人民有更多受高等教育的機會
: : 這就像以前計劃要發展汽車工業和半導體產業時
: : 由政府給予部分優待或補助
: : 但這當然是在其成熟後就取消其優待
: : 而非一直拿全民的錢來補助私人機構
: : 今天有人可能說私校是能讓大家受教育的地方
: : 不過今天政府經費不足嗎?
: : 若真的覺得學校不足
: : 大可多成立學校
: 所有學校都是公立？？ 廣設大學？？ 很難
^^
私立學校都是"捐資"成立, 不是私人營利機構, 若有盈餘只能充入學校基金
學校基金又只能存金融機構/購買公債或短期票券/購校用不動產/投資(若虧損由董事攤還)
就算要解散, 校產也只能轉移給其它私校, 或由政府辦公校, 或由地方政府吸收
所以其實出來辦私立學校, 都是有錢人"幫政府出錢", 並在受監督下執行校務
這跟保護對國家發展有利的私人幼稚產業不一樣哩:~
所以政府在發現"幫手"有困難的時候會想多撥些資源過去, 應該也不是太奇怪的事
不過要是政府認為這個幫手太爛, 想讓它倒掉再接收重整, 應該也不是太奇怪的事
: : 但今天台灣的情況是學校到處都是
: : 每間大住專院校都設一堆研究所碩博士班
: : 往忘是報考名額比陸取名額少
: : 且台灣真的須要這麼多高等教育人材嗎?
: : 結果可能是以後碩士在油局負責賣郵票?
: : 今天供需要平恆
: : 政府應當重新研究台灣需要的高等教育機構數目
: 政府憑什麼否定想念大學、想擷取知識的人念大學的機會
: 受教權是憲法保障的
: 平衡或供需不能凌駕憲法
^^
憲法是 人民有受"國民教育"之權利與義務喔
不過, 我也認為, 政府應盡可能供給教育機會
但是未必是"讓想念大學的人有大學可唸"
現在台灣高教的兩個怪現象是
"進大學難, 出大學簡單"
"教育越高等, 程度就越參差不齊"
每個層級的教育單位沒有讓學生在達到某"客觀而有實用性的標準"之後才畢業
又沒有讓畢業生受到某"客觀而有實用性的標準"限制就進入下一個層級的教育單位就學
於是畢業證書變成了"在這裡生活了四年"的證書而非"在這裡學到了什麼"的證書
企業界才會越來越不敢用人, 也才會越來越多人喊學生平均水平越來越差
(以前只要有大學文憑就有企業用, 現在有碩士文憑都不見得有人用
其實他們要的不是"某層級畢業證書", 要的是"受過最頂尖??% 教育"的人唄)
我自己認為政府可以確立每個教育層級的教育目標跟標準
然後讓還未到標準的人留在同層級繼續學習, 一邊努力增加到達標準的人數
至於更高等教育的環境只要能隨時跟上已到達標準的人數就可以了
: : 而私校學費是公立學校的兩倍
: : 但呈現出來的教育品質呢?
: : 因此我反對捕助私立學校
: : 應當面取消對私校的補助
: : 畢竟私校的經費運用政府沒法完全掌握
: 私校的補助有多少？？會計制度真的如此不堪？？
: 政府到現在抵稅標準還在改 誰願意去投資呢
: 而且行政資源較好的國立大學 其優勢有許多是必須減壓的
: 怎麼讓好教授跳槽就是一個問題
^^
拿學費跟教育品質來看我覺得怪怪的
如果要比效率的話, 應該拿"私校學費"比對"公校學費+政府補助"
然後, "私校生成長/私校生入學程度"比對"公校生成長/公校生入學程度"
另外, 私校的會計制度...
依法令來說是會完全受監督啦, 不過能掌握多少確實很難說
又不過, 公校的會計制度似乎也不會太令人有信心:~
: : 所以檢討公立學校以達國家需求
: : 若國家需要20所大學
: : 就成立直到總數達20所國立大學
: : 政府可控制國立大學的發展方向
: : 以培養國家需要的人材
: 這有點像共產國家你不認為嗎？？
: 計畫性的經濟
^^
國家辦教育的基本要求確實是培養國家需要的人材吧?
當然, 更好的是可以在滿足上面的前提下
依個人自由意願培養出超過國家需要量的人材
如果培養出了一大票沒有市場的人才, 國家不會進步, 個人也沒有發揮空間和就業機會
舉個例子來說, 之前看到忘記是哪裡的調查 <= 好像快一年了
台灣每年需要增加的土木工程師不到百位, 而電機工程師的缺還以萬人計
但是兩者的產量卻一邊太多一邊太少, 一邊的人找不到工作, 一邊是企業找不到人
這樣感覺很糟:~
: : 但當然最終目地是都成為完整的大學
: : 擁有各種領域和科系
: : 至於私立大專院校
: : 就由市場決定
: : 沒人想唸的就任其關門
: : 不過在研究計劃經費來說
: : 私校也可以向國科會申請
: 國立大學都不夠分了
: 而且國立大學教授跟國科會的關係比較好
: 所以許多私立大學拼命要挖角
^^
目前教育部教改計劃裡面, 有一項暢通升學管道
其中一條要點是"擴大大學就學機會，建立大學多元彈性入學制度"
希望在兼顧教育品質下，持續擴增大學生數量
所以感覺上, 似乎不會希望私校關門的樣子:~
雖然"兼顧教育品質"這一點最近有很多人在質疑
~ 恕刪 ~
: 高等教育如果要自由化要市場化
: 那麼公立學校的存在就值得非議，他們掌握了行政的資源
: 而另一方面為了租稅的公平
: 貧窮人的子女不能補習而成績只能念私立學校的時候
: 憑什麼他們父母交的稅金不能補助他們念書？？
^^
要這樣說也滿奇怪的
那為什麼有錢人家交的稅金不能給有錢人家清寒補助?
家裡沒有車子的人家交的稅金為什麼可以拿去開高速公路?
畢竟收稅金的主要目的不是縮短貧富差距, 是為國家需要拿來作整體建設的
(當然縮短貧富差距會是其中一樣需要, 不過不會是全部, 也不會像憲法般被優先考慮)