推 william12tw: 志豪感覺應該要比花花多XD 03/19 07:36
→ lrh18: 志豪就被某人養爛了幾年 還好也慢慢追上了 03/19 07:47
推 lungfat258: 現階段志豪是比花花夯，不過也不能忽略花這幾年的貢獻 03/19 07:50
推 lungfat258: 雖然傷有影響花的跑壘上場守備，不過打擊一向穩定 03/19 07:52
推 ismark2000: 花花的跑壘問題，我覺得是觀念啊XD 03/19 07:57
推 pk0943: 志豪的長打能力好太多。 03/19 08:08
推 hunng5: 花跟志豪是不一樣型態的打者 03/19 08:40
→ hunng5: 看要如何取捨而已。。 03/19 08:40
推 piggylamb: 張正偉打擊越來越爛，看三壘打支數就知道，張志豪則是 03/19 08:46
→ piggylamb: 讓以往的三壘打變全壘打 03/19 08:46
推 reggieailis: 嗚嗚 奶茶扣薪了… 今年拼回來 奶茶加油！！ 03/19 09:05
噓 funk000: 用花花的三壘打降低來說花花越打越爛，這什麼邏輯 03/19 09:07
→ r3213210: 三壘安打要看落點好嗎，你以為很簡單喔 03/19 09:07
推 f59952: 花花打多久了 布陣也都知道了齁 03/19 09:10
推 daaa: 可能某人以為 平飛安打 就能跑三壘吧XDD 03/19 09:13
推 geniusroger: 高三振率的新人在台灣似乎容易被低估 03/19 09:17
推 bandon: 奶茶這幾年投這樣不扣薪才奇怪吧@@又不是慈善團體~ 03/19 09:22
→ bandon: 拚回來就好~ 03/19 09:22
→ Jiro0824: 笑死，用三壘安打減少說我花打擊爛 03/19 09:29
推 tenminutes: 哪三位投手? 03/19 09:29
推 wallacechen: 張志豪成績只調5萬以內，的確如領隊說的薪資持平， 03/19 09:40
→ wallacechen: 不然照以往，應該加更多吧 03/19 09:40
推 lungfat258: 哈哈哈，神邏輯，原來三壘安打是打擊強弱的指標XD 03/19 09:59
推 whatc21: 左鄭好少== 03/19 10:01
推 wallacechen: 依照這是的加薪水平，左鄭加到接近15萬，也算在這範 03/19 10:09
→ wallacechen: 圍內 03/19 10:09
→ hidexjapan: 花的薪水比智豪多是什麼魔法？花花只贏上場穩定度吧 03/19 10:43
→ hidexjapan: 倒是花都當了七年先發主力,為什麼跑壘還是跟第一年 03/19 10:44
→ hidexjapan: 一樣搞笑 03/19 10:44
推 piggylamb: 二三壘安打為何不是看打擊強弱的指標?請賜教 03/19 10:48
→ piggylamb: 再請問一支德州安打要如何跑成三壘安打? 03/19 10:51
推 alenn: 先看三圍跟OPS+ RBI阿 哪有只看三壘安打數據的XD 03/19 10:51
→ hidexjapan: 看了27年棒球,第一次看到有人拿3B來當打擊強弱指標的 03/19 10:53
→ hidexjapan: 2B也有分腳跑出來和長打扛出來的2B,這三年志豪的長打 03/19 10:54
推 piggylamb: 原來三壘安打不算在ops裡面，受教了 03/19 10:55
→ hidexjapan: 模式跟之前的志豪就是明顯對比,不然論3B減產的量,志豪 03/19 10:55
→ piggylamb: RBI什麼時候是評判打擊強的依據了? 03/19 10:56
→ hidexjapan: 降的比花還多可是over的2B和hr多更多,進階打擊指標只 03/19 10:57
→ hidexjapan: 看一個都會失真了,只看傳統打擊指標不就以前洪家作法 03/19 10:57
→ elelucky: 不同類型的打者也能比較 03/19 11:01
噓 hunng5: 腳程慢的打者：我腳程慢跑不到三壘臭了嗎？ 03/19 11:16
→ hunng5: 球落點+判斷+速度 03/19 11:18
→ hunng5: 純噓用三壘安打評論打者能力的大大 03/19 11:20
推 Abill: 三壘安打少是因為去年球彈 所以都守比較深吧 03/19 11:47
→ vikkibai: 輪休了話，新秀還是有機會再上來的 03/19 11:59
推 uebahantw: 花花就多休息吧 長打率才是主要指標 03/19 12:02
推 AQQQQQQQ: 覺得志豪應該要領的比花花多…… 03/19 12:11
推 d5369a1c: 花花很可憐，太過穩定了，只要有另一個突然強，就要被 03/19 12:57
→ d5369a1c: 換 03/19 12:57
噓 Iyar: 打擊年每個外野手都守很深遠 3B當然變少.... 03/19 13:18
→ Iyar: 靠北花花因為3B變少而打擊變爛的 怎麼不靠北志豪3B也變少?? 03/19 13:19
→ lrh18: 因為志豪扛出牆了阿 怎麼會有拿那這麼弱的點來酸 XD 03/19 13:22
推 j2059731702: 覺得想笑XDDD 03/19 13:29
推 sunflower14: 同感花花很可憐 要比較兩人薪資要從頭開始看啊 03/19 13:36
推 hunng5: 補推 不能無視花在球隊的貢獻 03/19 14:24
推 michaelkobe: 花的跑壘守備從一開始就沒很好了，跟傷哪有關 03/19 14:27
→ michaelkobe: 花說直接一點的，就是從進職棒到現在幾乎沒有什麼進 03/19 14:28
→ michaelkobe: 步 03/19 14:28
→ michaelkobe: Contact很好所以打擊率都維持的不錯，但也就只有這 03/19 14:29
→ michaelkobe: 樣了 03/19 14:29
推 Heron0028: 花花是不是TS打得比志豪好啊? 03/19 14:34
→ s83106: 無聊 03/19 14:35
推 braveryhyde: 守備到底有多差XD 論WS花花守備還比志豪高... 03/19 14:38
推 ft090646: 今年調薪沒說很理想......... 03/19 14:39
→ campdkny: 別為了捧球員而貶低自家其他球員 03/19 14:45
推 alskdj: 一堆講張正偉的是去年開始看球？ 03/19 14:46
→ alskdj: 他在中職各隊第一棒的穩定度是最高的 03/19 14:46
→ alskdj: 而且不是一兩年的事情... 03/19 14:47
噓 LEEWY: 花花是有很差膩ZZZ 不過HR少而已，基本安打上壘率都是前段 03/19 15:22
推 hunng5: 我還覺得志豪去第六棒保護恰還比較好呢～花就繼續第一棒吧 03/19 15:39
推 piggylamb: 三壘安打除了跑得快打得巧，還得打得遠，張正偉自從脊 03/19 15:56
→ piggylamb: 椎傷勢後，就越打越近，這從他的+ops就可以看出來，我 03/19 15:57
→ piggylamb: 不知道硬凹他打擊沒變弱的人立論基礎在哪，連看球年份 03/19 15:57
→ piggylamb: 也要嗆，真是… 03/19 15:57
推 piggylamb: 一個球員差不差是相對而言，要看隊上和聯盟球員來比較 03/19 16:02
→ piggylamb: ，他去年的成績拿去2010可以爭mvp,在去年則是連聯盟平 03/19 16:02
→ piggylamb: 均都不到 03/19 16:02
→ lrh18: 問題只從三壘安打來看不正確 因為他打很多年了 落點大概都 03/19 16:17
→ lrh18: 清楚 03/19 16:17
→ bleakviva: 豪第一棒，有點浪費，花花仍是最好選擇 03/19 16:19
→ lrh18: 而這兩年因為打擊年也守的較深 就比較難從外野手中間穿過去 03/19 16:19
→ hidexjapan: 可以一棒幹出牆的核彈頭叫浪費？小松井跟小破表示： 03/19 16:22
→ hidexjapan: 三安基本上跟球員的速度還有落點的關係>長打 03/19 16:24
→ hidexjapan: 有人拿三安在評斷打者長打能力的？ops＋有把三安算進 03/19 16:24
→ hidexjapan: 去不代表他權重高,球探和教練在乎球員打的LD多還是 03/19 16:26
推 yankeefans: 呃，真的沒看過這樣評價的，可能新潮流吧 03/19 16:26
→ hidexjapan: 打的三安多？ 03/19 16:27
→ s83106: 用三安評價真的第一次看到XDDDD 03/19 16:27
→ yankeefans: 花花是在退化沒錯，可是拿這論點很怪啊 03/19 16:28
推 yankeefans: 如果這樣，那子豪的三壘打也很少耶，所以子豪？ 03/19 16:33
→ hidexjapan: 台灣很多人會講名詞數據好棒棒,但是數據代表的意義 03/19 16:33
→ hidexjapan: 整個解釋錯誤也能講那麼爽,即使ops＋和era＋算是進階 03/19 16:34
→ hidexjapan: 數據了,但沒有一個數據是能全面解讀的 03/19 16:35
推 yankeefans: 還好我不喜歡成天把進階數據掛在嘴邊XD 03/19 16:35
→ hidexjapan: 拿2014前後的志豪比較很明顯阿,之前腳跑出來的2b3b多 03/19 16:36
→ hidexjapan: 現在是LD over的2b hr多,哪個志豪的評價比較高？ 03/19 16:36
推 rickyjay: 插話一下，勝偉42w，比起隔壁waiting for u 和陳凱倫的 03/19 16:41
→ rickyjay: 十來萬好很多囉 03/19 16:41
推 yankeefans: 跟邦邦比起來，我們家的球員算便宜囉 03/19 16:43
→ yankeefans: 今年打完，薪水又要爆表了 03/19 16:43
推 michaelkobe: 奇怪我說花的Contact好有錯嗎？然後守備跑壘都有問題 03/19 16:46
→ michaelkobe: 也沒錯吧？重點是打了這麼多年這些弱點有改善嗎？優 03/19 16:46
→ michaelkobe: 點有變更強嗎？實話實說要被說成是攻擊球員我也是醉 03/19 16:46
→ michaelkobe: 了 03/19 16:46
推 braveryhyde: 勝偉的年資差這麼多有什麼好比..... 03/19 16:49
→ braveryhyde: 花花的守備一直都沒有很差啊 03/19 16:50
推 yankeefans: 大家好像不是在說您耶 03/19 16:51
→ yankeefans: 花花就開始退化了 弱點只會越來越明顯啊 但看他自己 03/19 16:51
→ yankeefans: 或教練要怎麼去做調整而已 03/19 16:52
推 michaelkobe: 雙張同年進職棒又有親戚關係，會被放在一起比較本來 03/19 16:52
→ michaelkobe: 就很正常，我以前還買過花花T勒，但現在看兩個人一 03/19 16:52
→ michaelkobe: 個在被惡搞了幾年後卻還是可以不斷進化，一個卻是沒 03/19 16:52
→ michaelkobe: 什麼明顯進步，對比之下差別真的很大 03/19 16:52
→ hidexjapan: 花花的守備如果是以接的到球為基準那的確不算太差 03/19 16:52
推 braveryhyde: 就天花板的差別阿，你怎麼不看，兩個人簽約金差多少 03/19 16:52
→ yankeefans: 調棒次也是一種調整 他的安打率上壘率還在 所以調到 03/19 16:53
→ hidexjapan: arm原本就不是他強項,但是在守備的判斷和轉傳上 03/19 16:53
→ yankeefans: 後段棒次也是個方法 03/19 16:53
→ braveryhyde: 以WS來看，花花的在去年以前都是A，去年也贏志豪 03/19 16:53
→ hidexjapan: 花一直就那樣,和2010那年差不多,當然當初沒傷的守備 03/19 16:53
→ hidexjapan: 範圍是更大的 03/19 16:54
→ braveryhyde: 花花退化後，就慢慢從先發->板凳->代打這樣啊，誰不 03/19 16:54
→ braveryhyde: 是這樣XD 只是看傷勢能否遲緩加重，然後多打幾年 03/19 16:54
→ braveryhyde: 幸好目前接棒的人都只有更猛的趨勢 03/19 16:54
推 yankeefans: 不必把他說的好像已經對球隊沒幫助了的樣子 03/19 16:55
→ hidexjapan: 說的現實點，花就算進國家隊的用法也是很邊緣的 03/19 16:56
→ yankeefans: 另一個比較缺乏科學根據的是 花花大賽的表現穩定很多 03/19 16:56
推 ohnacl: 志豪的守備也要注意有沒有因傷退化，去年太慘了... 03/19 16:56
推 braveryhyde: 進國家隊的確是有點奇怪，但我們又不是國家隊XD 03/19 16:56
→ hidexjapan: 如果光看WS值,那國家隊幹嗎擺豪不擺花,LF已經是很可 03/19 16:57
→ braveryhyde: 國家隊是4隊+旅外要擠出4-5個位置，像花花這樣很吃虧 03/19 16:57
→ hidexjapan: 以掩蓋花守備上缺點的位置了 03/19 16:57
→ ohnacl: 花花不是說他多差，只是外野人才愈來愈多，他可能被比下去 03/19 16:58
→ braveryhyde: 因為除了守備還要打擊阿，加上守位又不同... 03/19 16:58
→ braveryhyde: 他今年才在守LF欸 03/19 16:58
→ braveryhyde: 剛剛講的WS是在反駁你說人家守備很差的印象分數阿 03/19 16:59
推 yankeefans: 被比下去很正常啊 他都幾歲了 你知道他是目前外野輪 03/19 16:59
→ yankeefans: 替裡僅次於甩的資深球員嗎 甩嚴格已經不算正職外野了 03/19 16:59
→ hidexjapan: 這才顯示出過去教練把一個沒有arm的擺rf多歡樂,雖然 03/19 17:00
→ braveryhyde: 交叉是必然的結果，只是我沒想到這麼快而已XD 03/19 17:00
→ hidexjapan: 本來的lf的arm更歡樂,但在隊形和成員改變的現在 03/19 17:00
→ hidexjapan: 花甚至連甩都是尷尬的存在,但甩還有選球跟棒子 03/19 17:01
推 braveryhyde: 這樣戰一戰真的有要開幕的感覺了 03/19 17:04
推 yankeefans: 講到arm 子豪的傳球改善了嗎 03/19 17:05
推 michaelkobe: 不過既然這麼喜歡看WS，那就應該知道那算的是貢獻而 03/19 17:11
→ michaelkobe: 不代表能力吧 03/19 17:11
推 yankeefans: 所以能力重要還是貢獻重要? 03/19 17:13
推 michaelkobe: 在講能力的時候把一個講貢獻的數據搬出來討論很奇怪 03/19 17:15
→ michaelkobe: 吧 03/19 17:15
推 yankeefans: 花花能力較志豪差 但貢獻沒有比志豪低啊 03/19 17:17
→ yankeefans: 還是您就只是要說 不管啦 花花就是比較差 03/19 17:17
→ yankeefans: 能力部份大家的共識應該都是有啦 03/19 17:18
推 michaelkobe: 痾我從頭到尾都在說能力吧？ 03/19 17:23
→ yankeefans: 可是大家其實不是再回您啊 03/19 17:24
推 michaelkobe: 我的重點很簡單，就是一個一直在進步，一個則是沒什 03/19 17:25
→ michaelkobe: 麼進步反而還有可能是在退步，就是這個差別而已 03/19 17:25
→ michaelkobe: 痾所以我不能說話嗎？ 03/19 17:26
推 yankeefans: 大家好像都是在針對用三壘安打看打擊這點在延伸討論 03/19 17:26
→ yankeefans: 您可以說啊 只是不要誤會別人在針對您回應就好了 03/19 17:26
推 hunng5: 花有退步?還是少了三壘安打=你認為的退步? 03/19 17:29
推 michaelkobe: 我沒有再參與三壘安打的話題啊，是更前面有人在反駁 03/19 17:30
→ michaelkobe: 我說花花沒有什麼進步的論點。。。 03/19 17:30
→ michaelkobe: 怎麼還有人在說三壘安打。。。 03/19 17:30
推 yankeefans: 花花我會說是退化啦 身體條件也沒辦法有大幅的進步了 03/19 17:30
推 michaelkobe: 去年OPS+都掉到聯盟平均以下了不是退步是什麼。。。 03/19 17:32
推 hunng5: 畢竟年紀越來越大了，不過花保持高安打高上壘率 守備穩定 03/19 17:32
→ hunng5: 就好了 ，畢竟花不是長打型打者 03/19 17:32
→ michaelkobe: 退化會影響身體，但不會影響觀念 03/19 17:33
→ yankeefans: 所以他觀念有什麼退步嗎 如果如您所說他一直都這麼不 03/19 17:36
→ yankeefans: 太好? 03/19 17:36
→ yankeefans: 是沒什麼進步 如果您要說不進則退 那也是啦XD 03/19 17:37
推 michaelkobe: 的確是不進則退啊 03/19 17:38
推 hunng5: 再說打擊年打者打擊成績都很好 03/19 17:40
→ hunng5: 比上各隊打線比花看起來是退化了 03/19 17:40
→ hunng5: 但是帳面上還是稱職的第一棒不是嗎？ 03/19 17:40
推 michaelkobe: 現在外野這麼擠，子豪卡上來還有一個詹欸在等，甩助 03/19 17:41
→ michaelkobe: 兩個老將也都還有在一軍出賽的實力，不進步就是更容 03/19 17:41
→ michaelkobe: 易被取代掉而已 03/19 17:41
→ yankeefans: 花花的OPS+比別人差一部份原因是他砲管沒人家大 03/19 17:41
→ yankeefans: 這大概也沒進步的空間了啦 03/19 17:42
推 braveryhyde: 花花這類型的感覺彈球導致的站位與守深反而害了他 03/19 17:48
推 d5369a1c: 85分->86分 60分->80分 趕快把86分的換下去！ 03/19 20:17
推 michaelkobe: 考量綜合能力，確定花花還有86分嗎XD 03/20 17:44