Re: [新聞] 中信不與克魯茲續約 明年可能去富邦

[st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)]

※ 引述《tristaniania (哈囉哈囉)》之銘言：
: 看到有人一直拿「無法待整季」作為理由，真的讓人看到得寸進尺，
: 魯在2016第一次來中信時，就已經清楚表明自己不會待整季，
: 這種第一天就已經公開揭露好的事，也能當作2年後靠腰他的理由，真的莫須有。
: 推文討論已經失焦，我覺得用情境對話，大家更能感受球團的作法難讓人苟同…

我覺得失焦的不是推文討論，是閣下的這篇文
如果你是想要幹譙中信鯨或趁機酸一下沒有象
那這篇文更適合發在Whales板或總板
: ---------------------------------------------------------------
: 今天的情況就是，時光先回到兩三年前，也就是2016年時的某一天，
: 鯨：克魯茲您好，請問您有意願擔任我們的打擊教練嗎？
: 魯：中信您好，我很樂意擔任客座，但我先說因為家庭等因素，我不能待整季喔
: 鯨：好的沒問題，合約期間為1到6月，歡迎歡迎～～～
: 接下來，時光來到今年，也就是2017年最近某一天，
: 鯨：魯，你表現的太好了，球員球迷都很愛，請問你要轉全職正式嗎？
: 魯：呃…可是我第一天就說，我只當客座，真的不能待滿全季耶…
: 鯨：你被FIRE了，掰。
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: 我覺得要護航也不是不行啦，但前一篇推文，一直以
: 「魯無法待全季，造成中信困擾」當作理由，真的讓人覺得得寸進尺
: 克魯茲沒主動靠腰中信已經很了不起了，現在還反被拿來當打壓他的理由…
: 要是他看的懂中文，我覺得他一定不會想再來台灣一次。
: 最美的風景不是人，是鯨魚呢～

→ tristaniania: 完全不懂「克打教只能好個半季，還不如整季不在」
→ tristaniania: 這到底是哪門子的擺爛觀念呀…
很多人應該都是覺得沒克魯茲很可惜
但是找能待滿整季的教練也ok可以被你解讀成這樣也蠻厲害的啦

噓 tristaniania: 魯從第一天就說只當客座，現在才靠腰人家不能整季
→ tristaniania: 根本得寸進尺，軟土深堀呀？
首先請先弄清楚，球團跟克魯茲今年簽的就是一整年的教練約，不是客座教練
只不過他簽約的條件是球團要讓他季中離隊去帶世大運

克魯茲因為家庭因素沒辦法簽複數年約跟待滿整季這個大家都知道
史總也不是第一天表示不管人選是誰，希望明年可以有個專職能待整季的打教
雙方沒有共識所以老闆表示那就沒辦法續約這麼正常的事情
可以被你說成是中信炒他魷魚又得寸進尺過河拆橋在靠腰克魯茲，還可以寫出一段情境劇
你要不要考慮去民視或三立應徵當編劇啊

→ tristaniania: 喔喔錢不夠請不起客座，我說了OK呀，就承認啊
→ tristaniania: 不要又要裡子，還要面子，做人留一線呀！
奇怪勒，新聞都只說教練約不續聘，為什麼你要一直腦補球團也不想找他來客座

你現在腦補的內容還是等到萬一他去別隊待滿整季讓別隊打線屠殺聯盟、球團找的新教練
爛到不行以後再發文幹譙球團吧，相信那時候會有更多人挺你



如果可以，我也希望明年克魯茲還會來兄弟
畢竟當初可以說服他簽下一年約一定花了不少功夫
加上他的執教功力以及對打者的調整讓整隊火力提昇不少

但是這兩個球季，16年的半年客座、17年的整年約都有一個現象
就是克魯茲離隊期間，整隻球隊的打擊火力平均是下降的
這有兩個警訊，第一個是可能球員太過依賴克魯茲的調整跟指導，少了他就不會打球了
第二個是整個教練團似乎沒有人有能力可以補上他的空缺
所以史總才會希望可以有個專職能待滿整季的打擊教練

換新教練對球隊產生的化學效應是好是壞都是未知數
現在球團考量的可能是如果繼續前兩個球季的模式會不會發生一樣的狀況
克魯茲就算再會教，在不能待滿整年的條件下能夠給球隊的幫助應該也很難突破
所以才會決定不續約，要找新的教練

也有板友說可以用一個全職一個客座的模式，讓克魯茲擔任客座來指導
只是教練之間指導帶隊方式不同，不一定會有1+1>2的成效
隊上的球員的適應力是一個問題，加上跟克魯茲相處比較久一定比較習慣
如果兩個教練觀念有衝突，球員要聽誰的？會不會又有溝通不良搞壞球隊氣氛的狀況？

教練團組成不是打電動看能力值高簽進來當教練整隊能力就一定會提昇這麼簡單
指導調整方式適不適合球員、球員跟教練還有教練跟教練之間溝通上有沒有問題
這些都是要考量而且需要時間來驗證的

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凡事先別把話說死
雖然經過季後一連串風波以後我已經對明年戰績不期不待
給我看到明年小象們可以有所成長就已經滿足了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.6.217
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※ 編輯: st210113 (111.246.6.217), 12/16/2017 11:47:17
→ tristaniania: 我只感覺你好急好急，新教練連個名字都沒，就砍舊人
→ tristaniania: 當然是新的一年繼續物色正職，但客座從旁輔佐呀
→ tristaniania: 最快砍人也是下下季的事吧？
→ tristaniania: 多少公司、團隊是雙首長制了，分工好本來就沒差
→ tristaniania: 還沒開始就一直幻想會多頭馬車？
球團只是不續教練約，又沒有說明年也不打算找他來客座
你就說這是球團過河拆橋得寸進尺軟土深掘把責任都怪罪到克魯茲身上
是誰在幻想啊？
還是說你是先知已經知道明年100％不可能會找克魯茲來當客座教練了？
※ 編輯: st210113 (111.246.6.217), 12/16/2017 12:02:38
→ tristaniania: 沒心沒錢的話，做什麼都難
推 NODINO: 還在沒心沒錢，都投多少東西進去了
推 bxxl: 那一隊換打教不是直接換? 你舉出一個重疊輔助的例子來看
→ NODINO: 誰說兩個教練就會比較好，要是兩個人看法牴觸呢？球員要
→ NODINO: 聽誰的
→ bxxl: 今年洋基換總教練也是先跟舊的講不續約，再開始找人選面試
→ tristaniania: BXXL說的好，我先請教哪一隊這麼壯士斷腕
推 KotoriCute: 某t可以舉個球隊有兩個打教還合作得很好的例子出來XD
→ bxxl: 明明就正常程序,哪裡好急? 是急著抹黑吧
→ tristaniania: 主動不再續約自己備受愛戴的打擊教練？
→ tristaniania: 其它狀況是因為本來的教練就普普，當然不須輔佐呀
→ tristaniania: 跟我們的狀況差超多，我們是要切掉一個好教練
→ tristaniania: 所以才會需要藉用他的好，繼續再明年輔佐呀？
→ KotoriCute: 雙頭馬車導致失敗的例子，絕對比合作良好更容易發生
→ tristaniania: 因為我們自己太奇葩了，主動切割好教練
→ tristaniania: 我才必須想出這種從旁輔佐的方式來緩衝呀
那克魯茲明年是要當球員的打擊教練，還是新打擊教練的打擊教練
趕快出來呼籲中信要給兩份薪水不要血汗
噓 NODINO: 現在不解約等到找到新打教對滷汁就公平嗎，難道他不需要
→ NODINO: 時間接觸新球隊？
→ KotoriCute: 明年打教絕對是史總自己人，你覺得史總會挺誰XD
→ KotoriCute: 史總是唯一公開對克魯茲沒辦法待整季表達過不滿的人喔
→ tristaniania: NO大真的老闆嘴臉耶，我放生你是給你的恩賜XDDDD
→ tristaniania: 都說了，保障再一年客座，魯汁可以明年再找
→ tristaniania: 如果魯汁覺得一年太短，大家不再合作，那也OK
推 bxxl: 所以你承認 從旁輔佐這件事,是你自己所獨創所發明了吧
推 NODINO: 不然綁著他到明年，等到各隊都塵埃落地才放走，你說好噗好
→ tristaniania: 是的，在中信自己獨創切割好教練後，必須再創新對策
→ tristaniania: 沒辦法，做了一件屁事，其它人只能一直擦屁股
→ tristaniania: NO大這樣有什麼不好嗎？ 如果魯汁也願意當然最好
→ tristaniania: 那如果魯汁無法接受，覺得一年太短，雙方分開
→ tristaniania: 那也才是大家現在在戰的情形吧
推 bxxl: 所以這也只是一種未經驗證的策略,跟新教練一樣沒人保證會好
他是先知，他獨創的客座教練輔佐制度應該不錯
說不定未來幾年就可以在大聯盟看到球團開記者會
「我們特別續聘原本的舊教練當客座教練來輔佐指導新教練怎麼當這隻球隊的教練」
※ 編輯: st210113 (111.246.6.217), 12/16/2017 12:11:56
→ bxxl: 所以我看不出來有什麼必須的好處
→ tristaniania: 喔喔好處就是至少有個有實績的好教練扶著
→ tristaniania: 以免更多好球員被站立不扶
→ bhoward: 呃…前面怪人腦補滷汁無法客座，後面又說客座和正職打教
→ bhoward: 會有衝突，到底？
→ tristaniania: 多頭馬車根本自己幻想的議題
→ tristaniania: 球團該做的就是把好菜好教練擺好，球員自己選菜單
→ tristaniania: 球員最後用自己的打擊成績，自我負責
→ tristaniania: 還沒開打就說，啊…球員你們一定會亂掉啦不知怎選
除了獨創的從旁輔佐教練制度，現在又有教練自助餐制度了.....
※ 編輯: st210113 (111.246.6.217), 12/16/2017 12:13:48
→ tristaniania: 未免太瞧不起我們家球員的智商了吧
推 jesse090828: 每個教練有自己對變化球直球的打擊策略 兩個不同怎辦
→ tristaniania: 跟吃到飽餐廳說，啊…反正你也吃不下，我們少放幾種
→ tristaniania: 你應該也不會在意啦
→ jesse090828: 適應了A講的 B說另一種比較好 不見得哪邊對錯
→ jesse090828: 可是選手該怎麼調整
→ tristaniania: JE大，球員自己選擇自己適合的啊，並用成績負責
→ jesse090828: 阿如果選了適合自己的 過一段時間低潮 那不是很疑惑?
→ jesse090828: 又會去想另一種是不是比較好
→ tristaniania: 那他也要為自己的選擇負責呀
→ tristaniania: 你不能說可能有這種人在，就把整道菜收起來呀
→ jesse090828: 這樣對選手的調整會比較好嗎 那這樣球隊不又要分派學
→ tristaniania: 球員是人，有智慧，不是依指令的打擊機器
→ s83106: 第一次看到自助餐制度的XDDDDDD
→ jesse090828: 是對自己負責啊 問題是雙方都教那會有一種問題是
→ jesse090828: 雙方教練都對另一個教練有質疑 不認為對選手會比較好
→ jesse090828: 不然就掛助理打擊吧 每個人教練調整都不同要聽誰的
→ tristaniania: 喔喔，你們沒個先例不安心的話
→ tristaniania: 請參考nba騎士過去3年的教練規劃，最先請BLATT
→ jesse090828: 結論當然挑對自己好的啊 但選手自己看得出來嗎
→ tristaniania: 但因為其在NBA的經驗是零，不放心，故請LUE當首席
→ tristaniania: 從旁輔佐BLATT關於適應的事情
→ tristaniania: 那後來呢，也發揮了好處
→ tristaniania: BLATT因為真的適應不來，跟隊上球星相處不佳
→ tristaniania: 所以季中被換掉，原先的LUE接掌教符
→ tristaniania: 同一年，騎士逆轉勇士，奪下總冠軍
→ tristaniania: 大家最擔心的雙馬車，其實也還好啦
推 finelly: 推你！
推 jesse090828: 反正共識不同 外籍教練有限額也沒辦法
推 finelly: 給某t，nba我不熟不知道那兩人的執教功力如何，如果下個
→ finelly: 教練也資深有實績，你叫他來接受滷汁輔佐？你那例子比較
→ finelly: 適合培養資淺或本土打教吧
→ tristaniania: LUE是歐洲第一冠軍名教頭，只是沒來過NBA
→ tristaniania: 相反的，從旁輔左的LUE反而是球員出身，偏年輕的呢
→ finelly: 球員自己選要學哪個教練又是什麼觀念？等著被酸選邊站？
→ walter741225: 跨下之LUE
→ tristaniania: 打反了，第一行的LUE，是BLATT，是俄羅斯的教頭
→ tristaniania: 騎士的球員也沒這困擾，難道台灣球員反應比較慢？
→ finelly: 所以輔佐的是資淺的啊！你找資深的來你看誰肯啦！
→ tristaniania: 資深資淺有差嗎，還沒開始就有架子的教練，你敢用
推 finelly: 你找人來當教練順便找人洗他臉？質疑他能力還找他幹嘛
→ tristaniania: 洗不洗臉看個人適應吧，還沒開始就覺得會洗臉
→ tristaniania: 這種教練，感覺毛也很多
→ tristaniania: 至少人家BLATT就算歐洲第一，當初知道菜LUE輔佐
→ tristaniania: 也還是欣然接受教職呀
→ tristaniania: 事在人為啦，若沒心，什麼事情都做不成啦
推 finelly: 所以你覺得世上就滷汁一個好打教，別人都不能信？
→ tristaniania: 你為啥又跳針了…
→ tristaniania: 新教練實績不確定，魯汁又難得的好，所以過渡期
→ tristaniania: 特別邀請他從旁輔佐
→ tristaniania: 很難理解嗎
→ tristaniania: 別人能不能信，也是要用了才知道呀，假如不好
→ tristaniania: 又沒緩衝，那不就糗大了????
→ alanshore608: 你根本誤解首席教練設置的用意，而且MLB每隊都有首
→ alanshore608: 席教練
→ tristaniania: 不需要扯到每隊，當初騎士的狀況就是雙首長
→ tristaniania: 多家媒體在上任前就明指，LUE是備位，BLATT一有狀況
→ tristaniania: 就換人，只是BLATT也撐了一季半吧
→ tristaniania: 舉這個呢，只是說大家不用這麼怕新東西
→ tristaniania: 何況，要說新的話，也沒那麼新，別怕別怕
→ tristaniania: 當然，如果嘴巴上說怕新東西，心裡只是怕花錢的話
→ tristaniania: 自然又是另一個故事了，那我也沒辦法
→ alanshore608: 而且你舉的例子，原教練做不下去是因為壓不住球隊
→ alanshore608: 老大詹皇
噓 wxes30431: 基本上球團已經沒有任何誠信可言，我只看到結果就是他
→ wxes30431: 不續約滷汁，至於理由大家就不用太專研了，畢竟球團也
→ wxes30431: 只是掰個理由敷衍大家，就像他不續約蔣智賢的理由，站
→ wxes30431: 立不扶ㄏ
→ alanshore608: 怕新東西？現在不是要找新的打教，到底是誰在害怕新
→ alanshore608: 的東西？
→ tristaniania: 推WXES大，我覺得我錯了，浪費一堆時間叫裝睡的人
→ tristaniania: 一整個早上在這邊看能救幾個…唉
→ tristaniania: 最後回個ALAN，壓不住球星，也是教練不適格之一呀？
推 Linjen: 球團方針就是要換血阿！包括教練、球員和球迷
→ tristaniania: 只能說，兄弟是球迷的，不是中信的囉！
→ tristaniania: 誰換誰，還很難說
噓 alanshore608: 依你的標準，史總壓不住大師兄，所以該走人的應該是
→ alanshore608: 失格的史總？
→ alanshore608: 更正，是不適格
→ wie23: 一整個早上無限上綱....
→ tristaniania: ALAN我覺得你開花了，但我還是回一下
→ tristaniania: 施主，這問題問你自己囉，看你要顧看板，還是顧制度
→ tristaniania: 這題跟現在完全沒關呀！！！我覺得顧誰都好啦～
→ alanshore608: 例子你自己舉的，然後拿同一標準問你，你又答不出
→ alanshore608: 來
→ tristaniania: 這個問題跟我們現在討論魯汁的去留，到底有毛關係？
推 bar9527: xd xd xd
→ tristaniania: ALAN你真的開花開到花轟惹～～～～～
→ alanshore608: 你自己舉的例子，有什麼毛關係問你自己啊
→ tristaniania: 我舉這個例子，是要證明，從旁輔佐有先例，大家別怕
→ tristaniania: 可是你卻跳了好大一個針
→ tristaniania: 開始問我，王牌球星跟總教練間，要如何取捨
→ tristaniania: 這，真的完完全全無關呀！
→ tristaniania: 你的ALANSHORE是指BOSTON LEGAL那個嗎
→ tristaniania: 你真的要重看他的影集跟對談技巧啦
→ tristaniania: ALAN SHORE要是看到你是這樣說話的
→ tristaniania: 一定很難接受你是他的影迷
→ tristaniania: 那你待會會不會問我，LBJ跟JORDAN，誰比較強
→ tristaniania: 也是我自己帶出騎士的話題呀？ 所以這樣問可以嗎
→ tristaniania: 不是我舉的例子，就什麼都能在這個主題下問好嗎…
推 alex22: 別跟他爭他的鬼理論了，他以為他自己才是對的，還能救多
→ alex22: 少個哩笑死人了
→ tristaniania: 鬼理論拿下NBA總冠軍了，太鬼了呀！
你怎麼會有騎士逆轉拿到總冠軍是Lue的功勞這種錯覺
※ 編輯: st210113 (111.246.6.217), 12/16/2017 13:03:20
推 alex22: 你拿籃球跟棒球比就知道你不專業了啦，我覺得你該停止鬼
→ alex22: 扯了
→ tristaniania: 是不是我不知道啦，我只是要證明有先例，大家別怕
→ tristaniania: 而已，大家真的不用太糾結～
推 william12tw: 推
推 alex22: 我覺得是你別太糾結一定要滷汁才對，滷汁很好但未必是最好
→ alex22: ，新來的未必會比滷汁差，不必這麼快下定論
→ wie23: 我看那一天伍鐸沒續約換新洋投也有話說....
→ tristaniania: 你在說我太快下定論時，不也下了一個定論，認為
→ tristaniania: 取代魯汁，也是一件易如反掌的事？
→ tristaniania: 還是你的就是聖旨，我是就是倉促的結論？
→ wie23: 揪結在滷汁的是你，不是大家~~一整個早上鬼打牆
→ tristaniania: 對啊有情有義是我，大家不糾結，免洗客座，喔耶！
→ tristaniania: 一個幫中信2年的好教頭，大家連一早上都嫌多
→ tristaniania: 真的希望他不會上PTT，不然一定超心寒呀～
我還真希望他會上PTT，知道有你這麼挺他說不定他會回心轉意來應徵整年的教練
※ 編輯: st210113 (111.246.6.217), 12/16/2017 13:18:40
→ tristaniania: 你為什麼要硬塞人家承受不起的合約啦
→ wie23: 彼此的模式一年成效不佳，就祝他有好的發展就好，一定要給
→ wie23: 大家扣上帽子...
→ tristaniania: 魯汁真的無福消受好不好，旅外打拼一球季，很辛苦餒
那球團不跟他續一年的教練約你在心寒什麼
還是你真的是先知或有球團內幕消息，知道明年100％不會談到客座約？
※ 編輯: st210113 (111.246.6.217), 12/16/2017 13:24:43
→ tristaniania: 成效不佳的時段，發生在他不在的時侯，關他啥事XD
→ ted010573: 教練合約跟球員合約不同,完全是供需導向,消費者(球團)
→ ted010573: 認為供應者(教練)無法提供所需，選擇不消費是很合理的
→ tristaniania: 堂堂億來億去，保釋金付一下都不眨眼的中信
→ wie23: 就是他那段不在所以才要他待整季啊！你是在歡什麼啦？
→ ted010573: 同理，供應者認為消費者要求過多也可以選擇不販售商品
→ tristaniania: 竟然變成消保法中，需要被保護的消費者了XDDDD
→ tristaniania: 是你硬要別人進你的說理才歡吧，魯汁讓球隊短暫醒來
→ ted010573: 不像球員有選秀及年資因素而被球團綁死，完全自由市場
→ tristaniania: 所以我們來檢討魯汁，找一個全季穩定睡眠的打教XD
→ wie23: 現在又扣有人怪罪滷汁和球隊沒錢的帽子，真的很歡
→ tristaniania: 教練竟然變供應者了XD 台灣勞動法元年正式開跑！
→ tristaniania: 我覺得TED的理論可以去TED發表，吳敦義會說得諾貝爾
→ tristaniania: 還是說我跟你說勞動法研討會下次的時間
→ ted010573: 從頭到尾沒有人說滷汁不好，而是他現在能提供的不符合
→ tristaniania: 你要不要把你的理論發表給各個勞動法學者聽聽？
推 yangs0618: 護起來護起來 到底是多M
→ ted010573: 球隊需求，那不續約對雙方都是可接受的選項
→ tristaniania: ted，還是你要去唸法研所，我覺得你的理論
→ tristaniania: 具有劃時代的理論創見，可能會讓世界看見台灣！
→ tristaniania: 現在很多企業主，應該很想聘你去當人資長
→ tristaniania: 億級企業是消費者，真的太有原創性了！
推 ted010573: 停止冷嘲熱諷，就事論事吧，不續約本來就沒什麼問題
→ tristaniania: 好吧，我停，沒問題，一切都沒問題，皇城內一片詳和
推 HANKYU: 這件事是沒辦法啦，但現在會搞成怎麼做都被酸，怪誰？剛好
→ HANKYU: 而已啦，反正現在很簡單啊，換掉克魯茲就推給史奈德決定，
→ HANKYU: 明年戰績不好也是史扛，劉大人繼續爽幹龜孫就好啦
推 Linjen: 真的覺得可以無視這些鳥事繼續挺小象的球迷很厲害，佩服！
→ Linjen: 以後看主場熱區都不用搶票了，恭喜
推 kenny20008: 這篇比較中肯
噓 enchun: 沒什麼意見路過，但騎士那例子也太會扯了！從GM，總教，一
→ enchun: 直以來就都是LBJ，掛個名Blatt不服從他皇帝天威的就鬥走，
→ enchun: 他才能打兄弟籃球！還輔佐勒，根本是找一個抱他大腿的Lue
→ enchun: ，而且這人是誰一點都不重要！騎士就只是單首長制-LBJ!
推 charies: 球團聘用教練，這是生產要素市場的需求者。怎麼會很有原
→ charies: 創性！經濟學學不好嗎？
推 gericc: 目前只希望春天哥事件不要發生 如果球員們太習慣滷汁的話