→ motonpom:已徵得同意 轉至象板 11/12 12:34
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◆ From: 218.164.83.76
※ 編輯: motonpom 來自: 218.164.83.76 (11/12 12:34)
→ Aaron1025:好想開放噓文噓這篇... 11/12 12:35
→ strray:球員不是人阿... 11/12 12:35
→ LWX:這種思維....沒救了 11/12 12:36
推 feartogo:話不能這麼說阿....... 11/12 12:36
推 toya123:球員在中職被壓榨的厲害 從代訓球員開始職業也有人被壓榨 11/12 12:37
→ Aaron1025:也不想想出包的球員是薪水多的嗎?! 11/12 12:37
推 BlueKidds:漲一倍吧 然後獨立轉播 讓酸民知道事實的真相也好 11/12 12:37
→ LWX:總覺得 嚴官出厚賊 如果改成官逼民反 好像更貼切.... 11/12 12:37
→ hotel56:唉...台灣的棒球 11/12 12:38
推 hayato1125:請想想時報鷹那群有多少拿高薪打假球的 11/12 12:38
→ SLDTS:光這句話就可以知道改革通通無望了...大概只有讓渡會改XD 11/12 12:38
推 a1091100075:有這種領隊…日韓根本不用擔心往後國際賽台灣來攪局 11/12 12:39
推 Aaron1025:時報鷹是被威脅的 我們兄弟象並不是 11/12 12:39
→ phoenix1:等結果出來就知道了啦 要不要改革並不是洪老一個人決定的 11/12 12:39
→ toya123:讓度想改也要看別隊 要經領隊會議同意 11/12 12:40
→ phoenix1:其他球團的長官都沒意見? 還是象隊說了算 ? 11/12 12:40
→ hayato1125:實力跟薪水有關係的話 中職明星早就把古巴打爆了 11/12 12:40
推 Ksp:時報當時還有黑道脅迫 這次可是沒有 11/12 12:40
推 lohsuan:他可不可以閉嘴啊 不是幕後了嗎...ˋ(′_‵||)ˊ 11/12 12:40
→ toya123:所以不要想太多了 洪弄很多東西出來作繭自縛 11/12 12:41
→ phoenix1:要是洪老真的權力這麼大 說要借球員其他隊會反對? 11/12 12:41
→ hayato1125:實力 打假球 和薪資待遇是兩回事 要分開看 11/12 12:41
推 oliveya:可見他還是垂簾聽政 囧 11/12 12:41
推 DarkKnight:有人邏輯真好 11/12 12:41
推 pzjkkin:漲一倍吧… 11/12 12:41
推 dadaHOPE:打爽的 11/12 12:41
推 chawer:無言了...... 11/12 12:41
→ terfd:科科 好強喔 11/12 12:42
→ phoenix1:薪水該漲的要漲 不要也要看表現 另外薪水高不代表不會被 11/12 12:42
推 Aaron1025:球員有道德教育的問題? 老闆的經營問題比較大吧 11/12 12:42
→ phoenix1:利誘....一場就一百萬了..現在哪個人的薪水可以這麼高? 11/12 12:42
→ chawer:樓上慢慢護 11/12 12:42
→ hsinyuet:無言...老闆不承認薪水低的問題..... 11/12 12:43
推 Sanchers:可預見的新領隊 會是明年被罵的替死鬼 11/12 12:43
→ phoenix1:好啦 反正不是罵洪老的就是護航啦 我習慣了 11/12 12:43
→ Aaron1025:100萬 要不要看中國足球上場一分鐘1500萬?! 比爛嗎?! 11/12 12:43
推 IceToby:什麼都是靠外在來改變 有沒有想過兄弟自己要改革 11/12 12:43
推 damon0107:玩不起就不要玩...滾 11/12 12:43
→ chawer:別為了護而護,護過了頭就變盲目 11/12 12:43
推 yrt3168:......... 11/12 12:44
→ phoenix1:從來就沒說兄弟可以不用改革 只是看不慣什麼都推給洪老 11/12 12:44
→ strray:道德教育的問題...所以兄弟收的人就是道德比較低落嗎? 11/12 12:44
→ Aaron1025:這篇文章噓他的確不為過 11/12 12:44
→ chawer:那下次五洪一起講好了,免得有人採責任分擔制,然後又變無責 11/12 12:45
推 toni09:可以叫他閉嘴嗎？ 快要聽不下去了啦 他完全活在自己世界裡 11/12 12:45
→ phoenix1:領隊會議是洪老一人說了算? 其他三隊勒? 11/12 12:45
推 toya123:科科 洪老領隊會議堅持己見 很多制度早該出來 都被擋掉 11/12 12:45
→ toya123:你連領隊會議的表決方式都不清楚= = 還在護航 11/12 12:45
→ toya123:上網查查資料再來 11/12 12:46
→ phoenix1:那請教領隊會議是怎麼個表決方式? 11/12 12:46
推 hsinyuet:薪水問題確實也是個大問題，這個問題偵結點確實是洪老... 11/12 12:46
→ chawer:就說不要比爛,自己做好最重要,不要把"爛"採責任分擔制 11/12 12:46
→ SLDTS:薪水低應該不是領隊會議決定的吧~~~改革不是只有聯盟改而已 11/12 12:46
→ chawer:然後大化小 小化視而不見 11/12 12:46
→ angussoca:改革是球迷自已喊爽的 11/12 12:46
→ toya123:自己連查都不查 還想要現成的 科科 這樣的嘴臉難看 11/12 12:47
推 evaras:兄弟象球員的薪水低不推給洪老要推給誰？ 11/12 12:47
推 tom92186:可悲領隊~還退居二線咧~找個魁儡罷了 11/12 12:48
推 Madthief:在某些人眼中, 兄弟象的薪資大概是領隊會議決定的 11/12 12:48
推 chawer:有人會說兄弟五洪都有股份,所以不要再推給洪老了 11/12 12:48
→ chawer:有人會說四領隊都有權,所以不要再推給洪老了 11/12 12:49
→ strray:當兄弟的球員真衰 11/12 12:49
推 greenlive:可以單單討論薪水吧~球員的薪水真的合理一點都不心酸嗎? 11/12 12:49
推 lizard95:說這種話 連象迷都心寒 11/12 12:51
→ phoenix1:從來就沒說球員薪水合理 但是拿薪水高就不會放水? 11/12 12:51
→ kutsu:真想噓他 11/12 12:51
→ phoenix1:這明明就是兩個層次的問題 11/12 12:51
推 chawer:新領隊或許有新主張,但這還是要給上面老闆同意才可行吧 11/12 12:52
→ chawer:應該要這樣說,薪水拿高一點,放水機率會小些 11/12 12:52
推 greenlive:那就討論薪水就好，不必硬扯到跟放水的關係 11/12 12:52
→ phoenix1:喔 還在查 只有查到領隊會議有投票有共識 到底怎麼表決? 11/12 12:52
推 JeffyLiaw:高薪≠絕對不會放水，但高薪「有助於」避免放水 11/12 12:52
→ toya123:連查都查不到 = = 11/12 12:53
→ greenlive:薪水給多少總是兄弟自己的事了吧? 11/12 12:53
→ toya123:科科 11/12 12:53
→ JeffyLiaw:這個邏輯都不懂，那還有什麼好說的？恰恰一個月25萬來 11/12 12:53
→ chawer:這答案不只有yes或no,本來就是存在著機率問題 11/12 12:53
→ phoenix1:另外 兄弟的確是五個人都有股份 你要解散不用問其他人? 11/12 12:53
→ JeffyLiaw:共體時艱（明年票房、轉播權都科科了）也不算過份 11/12 12:53
→ pw080325043:沒救了 在這樣寒酸經營 我看還能撐幾年 11/12 12:54
推 DarkKnight:沒聽過養廉金嗎？ 11/12 12:54
推 holargod:所以p大的意思是說乾脆不要發薪水 這樣放水也沒關係囉 11/12 12:54
→ phoenix1:噗...要用這樣誤解別人的意思就算了 11/12 12:55
推 chawer:p大...你這幾天護的很辛苦喔 11/12 12:55
→ phoenix1:球團需要給球員符合身價的薪水 這是一定要的 11/12 12:56
→ strray:薪水高不一定不會放水 可是用低薪來培養球員高道德嗎??? 11/12 12:56
→ phoenix1:但是高薪水就一定不會放水 這我就質疑了 11/12 12:56
→ chawer:但是就是沒有給到符合身價跟基本職棒球員的尊重 11/12 12:57
→ strray:然後球員薪水低還認為理所當然 有這種球迷真衰 11/12 12:57
→ nolag:其實解散是洪家看老大要不要點頭而已 剩下三兄弟早想放掉了 11/12 12:57
推 maple1022:以比例上來看 放水多的是高薪的高簽約金的 11/12 12:57
→ phoenix1:所以可以針對不符身價的薪水來討論 11/12 12:57
推 smile1207:完了完了...又要被多酸一百年了... 11/12 12:57
→ phoenix1:cha大 小弟本人只是希望這兩個可以分開 這樣要被說護航 11/12 12:58
→ chawer:人家重點明明擺在薪水高點,放水機率少點,為何就有人拉 11/12 12:58
→ hardway:努力幫黨護航叫黨工 那努力幫教主說話的叫什麼? 11/12 12:58
→ phoenix1:請便 然後洪老自己愛講話是他自己的是 請酸 11/12 12:58
→ chawer:到你所說的另個重點 11/12 12:58
→ chawer:請搞清楚現在的重點方向!!!!!!! 11/12 12:59
→ phoenix1:h大 你踩線了 11/12 12:59
→ strray:所以當老闆的可以公開說低薪理所當然?? 11/12 12:59
→ lepidoptera:又要被剪成帝國毀滅三部曲了.. 11/12 12:59
推 maple1022:( ′▽`)╱︴ <>< <>< <>< <>< 11/12 12:59
推 Bush:叫做水工 11/12 12:59
→ titanbc:要解散就快啦,阻礙職棒發展的元兇!! 11/12 13:00
→ hardway:我想到了 應該叫做兄友弟工 11/12 13:00
推 dianelin: Bush Bush Bush Bush (不只有魚可以釣) 11/12 13:01
推 maple1022:元凶論又來了XD 11/12 13:01
推 Bush:控制碼 11/12 13:02
→ phoenix1:可以跟我說一下領隊會議到底怎麼表決嗎? 投票? 共識? 11/12 13:02
→ titanbc:講到加薪就解散,那誰願意加入兄弟呀~~真的不要一昧護航 11/12 13:02
→ dianelin:台灣水質不佳+人人愛穿布希鞋,有Bush不意外啊XDD 11/12 13:03
→ phoenix1:加薪是一定要加 跟護不護航沒關係吧 11/12 13:03
→ Jerome18:洪老說話很實在，台灣好賭，一場比賽賭金上億，要花多少 11/12 13:03
→ Jerome18:球員薪資才能讓球員不放水？ 換算下來球員薪資可能直追 11/12 13:04
推 maple1022:沒人反對加薪 但不是把加薪當作防賭的唯一方法 11/12 13:04
→ Jerome18:大聯盟頂級球員了 11/12 13:04
→ maple1022:一場球賺一百萬 這不是加薪一倍就可以對抗的誘惑 11/12 13:05
→ titanbc:看到這種話,還有人希望象隊不要解散,真的是很好笑的事 11/12 13:05
→ chawer:不過一個老闆常喊撐不過去,要解散!然後又不想放手,真奇妙 11/12 13:05
→ maple1022:我超好笑的呀 不好意思我這個人就是那麼直 11/12 13:05
→ chawer:洪老常喊苦,下面球員心顫顫,薪水已經不多了,又常聽到這詞 11/12 13:06
推 ttttt12:本來就是放水的球員自己無恥 洪領隊沒錯阿 11/12 13:06
→ strray:加薪不是防賭唯一方法 但是是其中一種方法 11/12 13:08
→ strray:球隊有人放水 球團啥都不用作 靜觀其變就好? 11/12 13:08
→ phoenix1:maple大 跟我一樣的理論會被說護航啦.... 11/12 13:09
→ strray:然後政府會來救 球員會自律 球迷會力挺 球團繼續爽? 11/12 13:09
推 chawer:要根絕放水球要多管齊下,缺一不可阿 11/12 13:09
推 maple1022:我沒關係呀 全棒球版都知道我愛護航 11/12 13:09
→ maple1022:推文都還會被拉過去討論 然後都不會被桶XDDD 11/12 13:10
推 Bush:加薪吧 11/12 13:10
推 risingsun:領隊會議是共識決，只要一票反對就是否決！ 11/12 13:11
推 katy80254:不過說真的 ... 薪水在高 想放的還是會放 ... 11/12 13:12
推 maple1022:給球員適合身價的薪水是理所當然的 11/12 13:12
→ katy80254:只是不用講成這樣阿...薪水不漲不行~~ 11/12 13:12
→ maple1022:不過適合身價是誰來認定 一般都由老闆認定的吧 11/12 13:12
推 dianelin:薪水少不能是放水的藉口 and 放水也不能是不加薪的理由 11/12 13:12
→ maple1022:過去連霸時期 加薪的確也沒手軟過 火山：QQ 11/12 13:12
推 mineko:無言~"~ 11/12 13:13
→ strray:m大是資方代表嗎? 連這種話都說得出來 11/12 13:13
→ maple1022:然後算算起來也六年沒有奪冠過了 低薪的原因應該在這邊 11/12 13:13
推 Bush:不過還好沒直接砍七成 11/12 13:14
→ phoenix1:我查到共識決了 所以都推給洪老就是了 好吧 11/12 13:14
→ maple1022:我只是用球隊歷史演變推論 11/12 13:14
→ dianelin:象迷希望球員得到應得的薪水,但不能原諒因薪水低而放水的 11/12 13:15
→ dianelin:的球員,這不算護航吧! 11/12 13:15
推 joveryant:狂推 11/12 13:15
→ maple1022:可以的話 誰不想看恰恰年薪千萬.......... 11/12 13:15
→ Bush:但是薪資真的偏低,而且新人都來個零簽約金 這真的...... 11/12 13:15
推 jackselina:共識決是只要一個領隊不同意就不通過 因為沒"共識" 11/12 13:18
→ phoenix1:所以說沒過的就推給洪老阿 這倒是有達成共識 11/12 13:19
→ hhjt:共識決 今天只要有人反對就表示無法通過 你要不要回頭查看看 11/12 13:19
推 maple1022:今天即便是大如7-11企業也提不出一場一百萬的酬勞 11/12 13:19
→ hhjt:洪瑞河說了哪些事情 不少改革他都有跳出來說現在這時候不行 11/12 13:19
→ possible322:兄弟 唉 ... 11/12 13:20
→ maple1022:來讓球員因為薪水大於外在利誘而拒絕放水 11/12 13:20
→ hhjt:今天不是人家要推給他 是很多事都是他自己講出來的 別牽拖人 11/12 13:20
→ maple1022:所以我認為尋求更高層次的協助並無不妥 11/12 13:21
→ phoenix1:洪老只是愛自己跳出來當靶子給人家打 11/12 13:21
推 airmike:他現在還身兼董事 我只希望政府找個法源介入 撤換掉趙洪李 11/12 13:22
→ maple1022:真的很愛當靶子是真的XD 11/12 13:22
→ hhjt:給一百萬的也就李那場而已 其他收零頭放水的看的真的很無奈 11/12 13:22
→ airmike:在中職的職位 找一批專業的或有法律權威的重訂規章 11/12 13:22
→ maple1022:然後這種沒有帳戶紀錄的金錢流通 11/12 13:23
→ maple1022:說實在 他們實拿的 說不定還比繳回的多 11/12 13:23
推 carol7753:這種時候 應該是出來討論如何改善環境或者怎樣可以盡到 11/12 13:24
→ carol7753:最大的可能防堵這種歪風 而不是講啥怎樣也沒用~還是會有 11/12 13:24
→ akicrave:不可能只有零頭的...... 11/12 13:25
→ carol7753:甚至說什麼要給兩倍乾脆關門這種不切實際的鳥話= = 11/12 13:26
推 Bush:叫洪老不要講話 他會生病的 11/12 13:26
→ waynedd:提高薪資是最廉價..最便宜..最沒改革力的防賭方式.. 11/12 13:27
推 taapple:不管薪資、是否要改革…這次打假球事件，洪老真的責無旁貸 11/12 13:32
推 rockslame:漲了沒用在講 只出一張嘴 11/12 13:34
推 younghan:... 11/12 13:35
→ hardway:不要再怪教主了 他只不過是反對二軍 反對調薪 反對公會 11/12 13:35
→ hardway:其實他是真心愛台灣棒球的 不要再怪他了 11/12 13:36
推 yofa:樓上反串XD 11/12 13:37
→ phoenix1:h板友 你真的踩線踩很大 加油 好嗎? 11/12 13:37
→ hardway:真的有FA制度 統一就要變洋基隊了 兄弟怎麼辦? 他都是為 11/12 13:37
→ hardway:兄弟著想的 11/12 13:37
推 Bush:公會請去打onlinegame加入就好了 11/12 13:37
→ Bush:7年拿不到冠軍嗎? 11/12 13:38
→ Nickal:0簽3萬 隨時可能81 不能回合庫台電 所以鋌而走險 11/12 13:39
推 Aaron1025:別鬧了 FA制度有讓洋基天天冠軍嗎 11/12 13:40
→ Aaron1025:開放市場 才是賺錢 洋基只是賺公仔錢 11/12 13:40
→ hardway:三萬有什麼 現在政府一堆22K的 要懂得共體時艱 11/12 13:40
→ Bush:FA要弄要弄個年資之類的 還很多方面要努力 11/12 13:41
→ Aaron1025:小市場球隊 就是靠球員還在手上 賣出去賺更多 養新人 11/12 13:41
→ hardway:支持教主把球隊改成約聘制度 而且開放讓高中生實習 11/12 13:41
→ phoenix1:h大 真的 該回家了 你的家人在想你 11/12 13:42
→ Aaron1025:就算是洋基好了 洋基是多少自己養出來的? 還是給人了 11/12 13:42
→ phoenix1:學了FA 可不可以把球場也學一學... 11/12 13:43
→ ksk0516:真知灼見 11/12 13:43
→ waynedd:FA還有其他措施要一起搭配..不是指學FA其他都不要.. 11/12 13:44
→ phoenix1:有好的看球環境 還怕球迷不進場? 11/12 13:44
推 JFUJH:唉...沒救了 11/12 13:44
推 silentocean:問題這是職業棒球，不是道德棒球，薪資也是很重要的 11/12 13:45
推 thirdlittle:這樣也可以有人護航XD 11/12 13:53
推 EqualMan:........................................ 11/12 13:56
推 cheaney:腦子破洞 11/12 14:04
推 tompy:漲一倍也沒辦法防堵 所以就不用漲了 XD 薪水只是防賭用的嗎 11/12 14:04
推 leehom1104:無言 洪既然退居幕後 可以不要在發言了嗎... 11/12 14:05
→ leehom1104: 再 11/12 14:06
→ kuoiann:小雞表示: 11/12 14:08
推 DarkKnight: 還好給軟釘 11/12 14:12
推 jacky77437:薪資不是重點 請去玩業餘棒球 職業運動還說這種話 無言 11/12 14:12
推 denisck123:洪老說環境比較重要 沒有說不漲吧 11/12 14:18
推 swatch2:真的要把球員薪水漲一倍，我乾脆明天關門<--洪說的 11/12 14:20
→ silentocean:環境不能只靠球員道德去培養，應該說本來就不是這樣 11/12 14:21
→ askashung:可憐的選手 11/12 14:26
推 onlyrs: 11/12 14:26
推 GNW:我不希望球隊解散, 但是希望能轉賣了.. 11/12 14:34
推 toni09:雖然薪水高不一定能防賭 但薪水高 絕對是防賭的重要因素 11/12 14:34
推 davidex:沒救了 這樣子我寧願看他解散 11/12 14:36
→ idiotay:噓～！ 沒救了！退出職棒吧！別自以為是了！ 11/12 14:37
推 Iansbmwih:先漲再說....不過他講是對的 11/12 14:37
推 davidex:漲薪水只為了防堵?? 腦袋有洞 11/12 14:42
推 mkflyk23:殘害職棒的傢伙... 11/12 14:46
推 WSnipes:所以我說洪老有錯，清白球員何辜...是該換人經營了 11/12 15:00
推 edenshshsh:====說球員薪水不需漲的人請為兄弟球員想想好嗎?====== 11/12 15:09
推 Aaron1025:誰說不用漲的 叫你們老闆出來和大家談談 XD 11/12 15:10
推 danwhei:那乾脆恰恰跟其他看板球星也領22K 洪老你公司就不會關 11/12 15:12
推 sding:天阿! 11/12 15:13
推 danwhei:真的兄弟該改革的是洪老 真的很OOXX 恰恰還能打多久 11/12 15:15
→ danwhei:這麼壓榨員工 經營不下去賣掉換現金 有這麼難嗎 11/12 15:15
推 yayaTom:食古不化的洪瑞河 請放了這隻球隊好嗎 11/12 15:16
推 davidex:來猜猜看明年恰恰會不會薪水倒退好了 11/12 15:18
→ Aaron1025:說真的 變成票房毒藥也不意外了 不過雖小的是球員... 11/12 15:29
推 cloud0123:球員進了兄弟 真的看不到未來 11/12 15:36
推 majanliu:退出職業吧!~~有這種想法 球員會賣命才有鬼!~ 11/12 15:49
推 ttk620:好想噓喔...什麼爛老闆啊...難怪兄弟飯店贏不了其他家... 11/12 15:52
→ ttk620:看來這次包這麼大根本就自業自得... 11/12 15:52
推 fechris:兄弟真可憐，為什麼會給這種人當老闆....真怒 11/12 15:58
推 Gipuli:馬上在為明年減薪鋪梗了...球員們現在應該都很抖 11/12 16:01
推 bluebo:很想抓他來踩臉 更 11/12 16:05
→ silentocean:他應該感覺不到球迷怒氣，所見只有滿滿的溫馨吧 11/12 16:09
推 Aroman:我看了非常想罵髒話 11/12 16:16
→ kakashi1006:兄弟真可憐，為什麼會給這種人當老闆....真怒+1 11/12 16:27
推 toni09:先漲薪在說 漲薪還是有賭 在拿來說嘴 沒漲 還一直在說 11/12 16:27
→ toni09:講的好像自己給的薪水很高 然後很無耐的樣子 很可吐丫 11/12 16:28
→ toni09:這樣就真的是嘴炮王 只會說 不會做 沒做過 只會用講的 11/12 16:29
推 tigerwhose:==================該出來遊行了===================== 11/12 16:32
推 h100142003:開放樓下搶爆 11/12 16:37
推 solonwu:幫爆，我有獎金嗎？ 11/12 16:38
推 artperson:爆 11/12 16:38
→ rickychi:..................................................... 11/12 16:57
→ rickychi:制度不改沒關係呀 那就期待下次的放水 爛聯盟球團掰掰 11/12 16:58
→ danwhei:不會掰掰喔 洪瑞河會請大家繼續支持下去的 一定有死忠 11/12 16:58
推 magicasio:還是這種不思改進的想法...唉 11/12 17:07
推 SergioRod:道德教育最好有用 唉 經營理念真的很老派 11/12 17:28
推 kidman59:好想噓洪老這一篇的論調... 11/12 18:01
推 lano1111:全力支持洪老 兄弟萬歲! 不爽就不要打 11/12 18:05
推 QQ5566: 鴻福齊天 11/12 18:07
推 poplc:看到這篇象迷都罵這麼凶 還有酸民要哭巴黑象迷嗎 11/12 18:10
推 silentocean:要是洪老知道象迷這麼討厭他就好了 11/12 18:16
推 silentocean:可惜他只感受得到象迷的愛戴、請求與溫馨... 11/12 18:18
推 toni09:漲薪資 連試都沒試 就說沒有用 真是睜眼說瞎話哦 11/12 18:21
推 vicet:無言了 希望有資金的企業接手 不然也不想看了 為球員默哀 11/12 18:52
推 Chipperjones:那就關門好了，我支持兄弟，但不支持這樣的經營 11/12 19:09
推 EightSir:本來就是這樣啊 薪水漲了 組頭難道不會拿更多錢來買? 11/12 19:46
→ neptune0299:那這樣的話 我就支持恰恰去美國打球好了啦 洪老 唉 11/12 20:28
→ cjls:我之前的狗吠火車還是應驗了，洪老根本與世隔絕太久 11/12 20:44
→ cjls:象迷的一切支持行為都被他類化為支持他的經營理念 11/12 20:45
→ cjls:幾千張的明信片換來的是這樣的回應...... 11/12 20:45
推 Kingkuo:換人經營吧...實在是看不下去了（￣Δ￣"） 11/12 21:11
推 poc7667:你確定放手有球隊要？你要當老闆嗎？誰想養？ 嘴砲王 11/12 22:11
推 davidex:樓上除了這樣講以外有沒有其他能講的?? 11/12 22:12
推 fosil:別護了 11/12 22:23
推 leoz69927:簡單的類比日韓美薪資制度人家就沒有假球發生 還要辯喔 11/12 22:26
→ phoenix1:美國? 要不要看看人家政府怎麼介入的? 11/12 23:04
推 wutb:日本政府也有強制介入阿!月薪100萬,組頭1場100萬.跟組頭拼? 11/12 23:11
→ wutb:雖也是因素但又不是主因,這就叫護航?酸民哪時候才會判斷阿 11/12 23:12
→ XSZX:倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱 11/13 09:07
推 mineko:喔拜託 別再護航了 因為他們根本看不懂 11/13 09:52
推 mitgreat:什麼事都要效果"一定"的話 那就什麼事都不要做 11/13 18:11
推 mitgreat:洪不管做什麼 都會有全國球迷串聯力挺的 11/13 18:24