推 ghostlove:借轉謝 01/30 13:58
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※ 轉錄者: ghostlove (114.44.101.134), 時間: 01/30/2014 13:58:05
推 dichloro22:SP照理要比RP高的 01/30 14:19
推 zehow:怎麼不講三年內統一拿了2冠 兄弟0 當然調薪空間大多啦.... 01/30 14:53
推 FrankChaung:問自家打線啊…… 01/30 15:00
推 yihsienyi:大元應該更想哭 01/30 15:05
推 tawi:蠻頭才要哭吧... 3年2冠才比奶茶多3w 01/30 15:06
推 yihsienyi:傅有什麼好哭 少丟你一半局數 多你2冠再大你3萬 01/30 15:11
→ dichloro22:奶茶在其他隊不用冠軍就會有這身價了吧 01/30 15:22
推 Phatmen:饅頭哭什麼？他的身價合理 RP跟SP吃局數差多少 01/30 15:34
推 username1:無耐就去跟洪家討啊 01/30 15:41
推 tawi:主要是統一3年有2冠 01/30 15:43
→ tawi:而且奶茶+6w幅度算ok 01/30 15:43
→ tawi:之後再補回來吧 01/30 15:43
推 RZPTT:不過,以球隊有沒有奪冠來當成球員是否大加薪的理由也有點瞎 01/30 15:47
→ RZPTT:若球隊沒奪冠可以當成不給球員大加薪的理由,那誰想加入爛隊? 01/30 15:49
推 Phatmen:什麼叫幅度算OK？橫看豎看一個頂Ace薪水不如頂RP就是扯啊 01/30 15:49
→ Phatmen:我同意真正問題在前一年他的薪水太低 但光看幅度很容易失 01/30 15:50
推 tawi:沒辦法 因為這裡是台灣.. 老闆只看冠軍 01/30 15:50
→ Phatmen:真啊 他之前被壓榨 現在還要為了"幅度"無法領應得的？ 01/30 15:50
→ tawi:如果前年洪家沒扣薪，而是+1w 那現在奶茶可能跟饅頭薪水一樣 01/30 15:51
推 RZPTT:難怪之前那些被兄弟選上的新秀會覺得被兄弟選上是衰小的事 01/30 15:51
→ tawi:但洪家造的嚙為什麼要中信環? 01/30 15:52
→ RZPTT:因為以之前兄弟那種經營方式,球隊要奪冠根本只能完全碰運氣 01/30 15:52
推 Phatmen:跳脫"幅度"至上的窠臼不就得了 你中信覺得怎樣的球員該給 01/30 15:53
→ tawi:子豪:還好我近來兄弟就轉賣了 xd 01/30 15:53
→ Phatmen:怎樣的薪水自己開 不要管之前怎樣 你用林晨樺當比較標準 01/30 15:53
→ Phatmen:我們還可以去討論是不是林晨樺也領太少 你在這邊幅度幅度 01/30 15:53
→ Phatmen:不就證明你也只能看兄弟那一套當標準？ 01/30 15:54
→ RZPTT:然後只要沒奪冠,球員沒被扣薪就不錯了,想大加薪?甭肖想了... 01/30 15:54
→ tawi:重點是 中信預算就沒這麼多啊 01/30 15:54
→ tawi:梅鐸冠扣薪應該是不至於 墊底扣薪.. 就不意外了 01/30 15:55
推 Phatmen:墊底都是球員的錯嗎？你手上就是只有這種打線 怎麼贏？ 01/30 15:56
→ Phatmen:費城人戰績也不好 該給Hamels的錢有少嗎？ 01/30 15:57
推 RZPTT:就算墊底可以算是球員的錯,最"錯"的也絕不會是奶茶吧 01/30 15:58
推 Petrovic:你也不看傅救了多少場比賽 那種壓制力洋將都沒他好用 01/30 15:59
→ RZPTT:就算要把球隊戰績不佳怪到球員身上,也該從貢獻最低的扣起吧 01/30 16:00
推 Phatmen:傅于剛是很棒的RP 拿20萬很好啊 但是林煜清就不是很棒的 01/30 16:00
→ Petrovic:他領洋將等級的薪水 我都覺得合理 20萬算少了吧 01/30 16:00
→ Phatmen:SP嗎？他爭取個25萬到底哪裡有錯？ 01/30 16:00
推 tawi:中信預算不夠有錯 01/30 16:02
→ RZPTT:說到底,我還是覺得,最好的給薪方式,還是單純回歸球員的成績 01/30 16:02
→ RZPTT:貢獻超高該大加薪的就按成績加薪,相對的,表現爛的也不用客氣 01/30 16:03
→ RZPTT:只要不違反聯盟最低薪規定,表現爛該扣薪的也應該要扣一扣 01/30 16:05
推 Phatmen:預算不夠就講明 在那邊講什麼墊底什麼傅貢獻>奶茶幹嘛 01/30 16:06
→ Phatmen:墊底不是球員的錯 傅更不可能>奶茶 01/30 16:06
→ Rivera:墊底都是別人的錯 不關我的事 我要加薪 01/30 16:09
→ Rivera:不是球員的錯 不是草總的錯 那錯在誰 好像怪怪的厚 01/30 16:10
推 speeddd:墊底很明顯是教練規劃戰力的問題 打線最差 洋將卻用雙RP 01/30 16:10
→ speeddd:那個教練也下二軍了 另一個就是去年米吉亞被暴頭以後 01/30 16:11
推 Phatmen:錯在誰？看看兄弟象陣容為什麼會比別人差就好了啊 01/30 16:11
→ Rivera:就說前朝遺毒就好了唄 都是they的錯 01/30 16:11
→ speeddd:洋將接替出差錯導致本土先發都要投一休四 01/30 16:11
→ Phatmen:所以墊底是林煜清為什麼只拿10勝為什麼ERA超過3嗎？ 01/30 16:12
→ Phatmen:整體戰力不如別隊是事實 但是該展現自己頂級身手的人有 01/30 16:13
→ Phatmen:擺爛或表現很差嗎？他們拿出符合自己實力的成績 為什麼 01/30 16:13
→ Phatmen:沒資格爭取符合自己實力的薪水？ 01/30 16:13
推 RZPTT:你是問去年兄弟為什麼墊底喔?很明顯啊,就球團高層決策問題啊 01/30 16:13
→ RZPTT:球團高層自己經營球隊策略出問題導致球隊墊底,結果卻要球員 01/30 16:14
→ RZPTT:承擔就算成績好也無法大加薪的結果,這不會好像也怪怪的嗎? 01/30 16:15
推 asdfgh65144:我真的覺得有些人還活在前朝 舊兄弟窮慣了 球迷也跟著 01/30 16:22
→ asdfgh65144:窮慣了 01/30 16:23
→ asdfgh65144:SP光局數就打死RP了 兄弟打擊又爛 怪奶茶成績不夠好? 01/30 16:24
推 dichloro22:窮慣了XDDDD 01/30 16:25
推 foreseer:其實換個方向 統一奪冠 自然總預算能加碼 但兄弟是墊底 01/30 16:27
→ foreseer:就算轉賣 你要Henry拿什麼理由提高總預算? 大約綁住台柱 01/30 16:27
→ foreseer:其實已經不錯了 球員爭取高薪是正常 但球迷撻伐也很怪 01/30 16:29
→ foreseer:今天職棒是常年賠錢 球團都是半公益半廣告性質 01/30 16:30
推 asdfgh65144:中信自己要接手的 又沒有人拿槍逼他 自然就該有個職業 01/30 16:30
→ asdfgh65144:球團的心理準備 01/30 16:30
→ foreseer:只要別太誇張ex.去年周董28萬 這問題就讓球團和經紀人去 01/30 16:30
→ alanshore608:中信本業是有錢，但是有金控法綁住，不是想花多少都 01/30 16:30
→ asdfgh65144:難道亨利覺得兄弟今年又會墊底嗎? 01/30 16:31
→ foreseer:談個共識 01/30 16:31
→ alanshore608:限制的，相較其他三球團，其實並不是很有錢 01/30 16:31
→ foreseer:而且不要一直拿統一比 人家屢屢奪冠 精裡當然有更多額度 01/30 16:32
→ asdfgh65144:還是連球迷都覺得兄弟今年又會墊底了 不用給球員太多 01/30 16:32
→ alanshore608:但是很多人都認為因為中信金有錢，所以球團就能盡情 01/30 16:32
→ alanshore608:花 01/30 16:32
→ foreseer:要罵 不如罵辜公子不多給一些總預算 還是你要經理自己貼? 01/30 16:33
→ foreseer:我希望球員有更多薪水 但一切就是朝制度化邁進 像大檸檬 01/30 16:33
→ foreseer:每年的預算額度會先訂好 戰績好收入好前景好再多加碼 01/30 16:34
→ foreseer:中信看起來是想朝此邁進 所以我覺得可以給一年看看 01/30 16:34
→ foreseer:如果明年還是這樣草創又牛步 那才是球團要負完全責任 01/30 16:35
推 tawi:在預算有限的情況下 中信有把兄弟之前一些不合理的薪水補回來 01/30 16:36
→ tawi:一點點.. 已經不錯了.. 很多球員都拿了不符合身價的薪水好幾 01/30 16:36
→ tawi:年了..... 01/30 16:37
→ Phatmen:預算有限就說預算有限 不要一直拿什麼奶茶不夠好 阿樂才 01/30 16:40
→ Phatmen:拿多少 球隊戰績墊底之類根本不是重點的理由來擋...... 01/30 16:40
→ tawi:一直沒人說奶茶很差啊 01/30 16:40
推 golive:根本沒人在說奶茶差 01/30 16:41
→ golive:重點就是我看到中信他對於奶茶的表現就是加6萬 01/30 16:42
→ ejywar:光是統一兩冠就不知道可以為統一帶來多少廣告效應，加薪也 01/30 16:43
→ ejywar:是正常的 01/30 16:43
→ alanshore608:因為同級選手的表現以及所屬球隊的成績就是職業球員 01/30 16:44
→ alanshore608:身價的參考依據，不是硬要扯，而是事實 01/30 16:44
→ alanshore608:很多大聯盟有實績的投手都還拿不到田中一樣的大約 01/30 16:47
→ alanshore608:照你們的邏輯，是不是球團要重新議約加薪才公平？ 01/30 16:47
→ alanshore608:有的球團喜歡overpaid，不代表其他球團就要跟進 01/30 16:48
→ golive:overpaid沒關係啊 前提你一樣5年拿3冠阿 績效拿出來再講啊 01/30 16:49
→ troll5566:本土防禦率王績效不夠 01/30 16:54
推 QueenJames:17萬還好吧 努力準備今年 表現好也能補回來啊 01/30 16:56
→ Phatmen:一個各項數據都是聯盟前幾名的SP 績效沒拿出來嗎？ 01/30 16:56
推 golive:對了 王鏡銘加幾萬 羅錦龍加幾萬 冠軍隊如何加薪呢 01/30 16:57
→ golive:+6萬有問題嗎 不然你覺得應該加多少說說看吧 01/30 16:57
推 Amilous:有人覺得冠軍不該多加薪吧XDD 01/30 16:58
推 SilentZ:+6萬其實不錯，但前年被扣那1萬真的太扯了，以至於整體薪 01/30 16:59
→ troll5566:加薪多少隨便 最重要的是最後的月薪有沒有符合身價 01/30 16:59
→ SilentZ:資看起來還比同期的RP還低 01/30 16:59
推 Phatmen:重點一直都不是加6萬 而是17萬 而奶茶繳出的數據不該只 01/30 16:59
推 golive:現在就是符合身價 不用今年一次補齊符合身價吧 01/30 17:00
推 god205:17我也覺得還好....冠軍隊加薪怎樣還是有優勢在.... 01/30 17:00
→ Phatmen:值月薪17萬 這個月薪17萬的數字對鐵Ace來說真的太低了 01/30 17:00
→ golive:對了 王鏡銘好像加1萬5 羅錦龍加3萬 01/30 17:00
→ SilentZ:不過我還是覺得17萬有點少，18就好聽一些。 01/30 17:00
→ troll5566:"現在就是符合身價" 那幹麼"不用今年一次補齊符合身價" 01/30 17:01
→ golive:奶茶加了6萬 到底差在哪邊 怪也怪之前洪老給11吧 01/30 17:01
→ Rivera:17萬 不錯了阿 奶茶都喊話要打亞運賺外快了 01/30 17:02
→ Rivera:17萬 可以了啦 01/30 17:02
→ troll5566:為什麼?因為前面給太低後面不能給太高?所以現在是因為 01/30 17:02
→ troll5566:洪沒給奶茶12萬所以中信給不到18萬? 01/30 17:02
→ troll5566:前面就算零簽三萬調薪超過百分之百我也不在乎 01/30 17:03
→ troll5566:好好拿著各項數據看看隔壁 18萬很符合吧 01/30 17:04
推 Phatmen:如果奶茶去年很衰小被扣成8萬 你覺得他今年只能領14萬？ 01/30 17:04
→ daniel0203:這麼愛比 饅頭比照大餅 應該30萬起跳 01/30 17:05
→ Phatmen:選手的薪水要建立在一個很不合理的扣薪後再說？ 01/30 17:05
→ troll5566:就算有亞軍勝投加持 這邊防禦率局數比較好 打平不過份吧 01/30 17:05
→ troll5566:當然要比啊 錢耶 不比投心酸的喔 01/30 17:06
→ troll5566:今天簽的下就不用比了 自己說"高出行情"不就是叫大家比 01/30 17:10
推 golive:奶茶他有說高出行情嗎 高出行情的是謝吧 01/30 17:28
→ troll5566:新聞稿都有 01/30 17:34
→ troll5566:[新聞] 搞不定林煜清、謝榮豪、林威助中信頭痛 01/30 17:35
→ troll5566:「正在努力和林煜清的經紀人洽談，但經紀人提的要求和 01/30 17:36
→ troll5566:市場的行情有差距。」 01/30 17:37
→ golive:可能覺得加6萬超出市場行情吧.. 01/30 17:38
推 troll5566:天啊!!!重點不是加薪幅度好嗎???假如去年只領三萬今年 01/30 17:39
→ golive:怪本來就該怪洪老之前給那什麼鳥薪 怪中信根本沒道理 01/30 17:39
→ troll5566:就不行領九萬?就算投出ACE身價? 01/30 17:39
→ golive:只領三萬 你也看不到奶茶現在再吵 01/30 17:40
→ troll5566:不行 我要去吃飯了 放棄 01/30 17:40
→ yisiang92:球員：千錯萬錯都是they的錯 01/30 18:24
推 yisiang92:球隊討人酸 怪球迷 原薪資少怪前朝 加薪不夠怪新球隊 01/30 18:26
推 dichloro22:講來講去你們就是要跟洪老那個窮酸的薪水比，兄弟象迷 01/30 19:55
→ dichloro22:是沒被糟蹋不習慣嗎？多要1w被講這樣自己球迷都不挺 01/30 19:55
推 Iverson:反正中信接球隊就是要一次漲足喔？ 01/30 20:07
→ Iverson:不漲足除了被其他隊球迷酸，還要被象迷酸？ 01/30 20:07
推 ZenUp:所以林煜清領20萬不符合他的身價嗎？如果符合他的身價，不給 01/30 20:17
→ ZenUp:他這樣的價碼的原因是什麼？不要一次漲足的原因又是什麼？@@ 01/30 20:18
推 Amilous:只有他不符合身價嗎 呵呵 01/30 20:18
推 ZenUp:如果是他隊球員不符合身價，那就是他隊的問題；如果是中信的 01/30 20:20
→ ZenUp:球員不符合身價，那同樣也沒什麼好幫中信說話的啊。 01/30 20:20
→ dichloro22:不只有他不符身價他就不應該要嗎？科科 01/30 20:21
→ ZenUp:現在的問題就只有一個，他過去的實績足不足夠讓他領20萬？ 01/30 20:22
→ ZenUp:我認為從他吃的局數和展現的壓制力來說，他可以領20萬領得 01/30 20:22
→ ZenUp:心安理得，當然其他人也可以認為他不配領這個價，但不應該是 01/30 20:23
推 dichloro22:總而言之，不管你洪以前多苛刻，你今天要買球隊了，就 01/30 20:23
→ dichloro22:該有給得起符合身價的薪水，給不起就像郭台銘一樣不要 01/30 20:23
→ dichloro22:買，要買就不要在口死當 01/30 20:23
→ ZenUp:找其他與貢獻、實力無關的理由來壓低他的身價。 01/30 20:23
推 Amilous:今年預算就這麼多 你多要了別人就少拿 張正偉不值30萬? 01/30 20:23
→ ZenUp:預算不足是球迷或球員應該體諒的嗎？@@ 01/30 20:24
→ ZenUp:現在還要繼續「共體時艱」嗎？ 01/30 20:24
推 dichloro22:不覺得他值18w那你釋出啊, 我保證義大像餓死鬼一樣搶 01/30 20:25
推 Amilous:可以去怪洪家怎不早點賣 讓中信在年度預算出來前就買球隊 01/30 20:25
→ ZenUp:更何況中信一樣有預算解，而且中信自己也示範了，給複數年。 01/30 20:26
→ ZenUp:你給兩年複數年，總額達到球員的期望，一樣是可以給球員符合 01/30 20:26
→ Amilous:林晨樺若釋出不也很多隊20萬搶著簽 呵呵 01/30 20:26
→ ZenUp:身價的薪水，而不是口頭承諾明年會加... 01/30 20:27
推 dichloro22:對，花，官，增，都少拿了，只是他們默默願意接受那球 01/30 20:27
→ dichloro22:迷也只能支持，但是不應該因為他們接受所以就壓著奶茶 01/30 20:27
→ dichloro22:不可以爭取 01/30 20:27
推 crusaders811:其實多數人都希望球員可以高薪 哪來什麼壓著XDD 01/30 20:28
推 dichloro22:要預算論我只想回:付不起不要買，兄弟不缺買家 01/30 20:29
推 Amilous:付不起? 新買家可以說維持原薪啊 義大接手時不少人減薪勒 01/30 20:33
→ Amilous:連林晨樺都可以減薪一萬 呵呵... 01/30 20:33
推 dichloro22:那是興農薪水沒有像兄弟那麼摳啊，重點就是符合身價 01/30 20:34
推 Iverson:喔，周董跟小飛刀簽成這樣叫摳死當，失敬失敬 01/30 20:35
推 dichloro22:阿樂12年只有五勝，你奶茶幾勝，成績不同你比什麼 01/30 20:36
推 ZenUp:事實上林晨樺今年沒20萬，在義大犀牛板也是被噓到爆.. 01/30 20:36
→ dichloro22:拿有FA的比，這就是你們的邏輯？ 01/30 20:37
推 Amilous:呵 這時候要比勝投? 那阿樂今年幾勝奶茶幾勝XDD 01/30 20:37
推 Iverson:FA就不能比？小飛刀去年成績比奶茶差吧？那要怪誰？ 01/30 20:38
推 dichloro22:勝投？好啊，你拿阿樂11年的局數跟ERA出來比阿，不想 01/30 20:39
→ dichloro22:講而已，自己球迷貶低自己球員 01/30 20:39
→ ZenUp:FA球員你不給接近真實價值，就是球員走人... 01/30 20:39
→ Iverson:所以簽小飛刀有摳死當嘛？ 01/30 20:39
→ Iverson:整天摳死當，看了就不爽。 01/30 20:40
→ ZenUp:其實這件事情也就一件事：林煜清過去的表現值不值得領20萬。 01/30 20:40
推 Amilous:我有貶低嗎 是你一下說勝投一下又說不看勝投XDD 01/30 20:40
推 dichloro22:你要FA比FA好嗎？今年如果阿樂有FA你看他們敢不給20W 01/30 20:40
→ dichloro22:嗎？25W都砸 01/30 20:40
→ ZenUp:值得的話，其他的都只是藉口而已。 01/30 20:40
→ Iverson:那就先等他FA嚕~ ^^ 01/30 20:41
→ dichloro22:好啊，不要講勝投，你說說阿樂11年ERA跟局數嘛 01/30 20:41
→ Iverson:反正就是不肯把接手的第一年當基底，我不覺得誠意不夠 01/30 20:42
→ ZenUp:林晨樺沒領到20萬犀牛板一樣罵到翻，所以實在沒必要比林晨樺 01/30 20:42
→ ZenUp:跟林煜清的高下，這有點跑題了啦！ 01/30 20:42
推 ZenUp:其實林煜清這個案例很適合拿去薪資仲裁，看趕不趕得急成首例 01/30 20:44
推 dichloro22:阿樂前年成績，7W10L, 125局，era3. 97，扣1w 01/30 20:45
→ Iverson:台灣目前就是這樣，除非你有實質成績+FA，才有條件喊大 01/30 20:45
→ Iverson:不然就是起個例子試看看不簽會怎樣 01/30 20:46
→ ZenUp:拿去薪資仲裁會比較能逼出其真實價值。 01/30 20:46
→ ZenUp:如果沒有薪資仲裁的話，其實給林煜清減薪三成，他也只能吞了 01/30 20:46
→ ZenUp:因為三成以內的減薪都不需要球員同意......（汗） 01/30 20:47
推 dichloro22:2個球員我都很喜歡，他們也很相像，所以我覺得奶茶至 01/30 20:48
→ dichloro22:少要跟阿樂持平才合理，他要18w真的很卑微了，我們球迷 01/30 20:48
→ dichloro22:應該要支持，而不是說服他有加6w就好 01/30 20:48
→ dichloro22:不簽的例子就沈福仁阿，任意引退，封殺 01/30 20:49
→ Iverson:所以站在球員的立場，17萬+激勵繼續打球 還是 封殺引退？ 01/30 20:51
→ Iverson:台灣目前就是制度不完全啊！那這樣也要怪中信嚕？ 01/30 20:52
推 crusaders811:在這邊講的奶茶會鳥你嗎? 這哪門子的說服啊XDDD 大家 01/30 20:53
→ crusaders811:也就各自表述自己的看法 有必要為了爭誰贏面紅耳赤? 01/30 20:54
→ dichloro22:不一定喔，很多球員都有看ptt 01/30 20:55
推 crusaders811:看一看文章就能被說服 那大家都可以來當經紀人了 01/30 21:00
推 dichloro22:至少讓他知道球迷支持他而不是覺得他應該吞下去 01/30 21:01
→ alanshore608:這裡誰不支持奶茶爭取他的薪水了?是有人硬是要 01/30 22:44
→ alanshore608:扯甚麼沒錢就不要買球隊，預算論是不能說服人的一堆 01/30 22:45
→ alanshore608:以經營者的立場，用類似球員的表現當作薪水參考本來 01/30 22:46
→ alanshore608:就很正常，你自己去看看大聯盟的薪資仲裁哪一件不是 01/30 22:46
→ alanshore608:勞資雙方薪水落差有一段差距，難道也只會酸球團省錢? 01/30 22:47
→ alanshore608:其實另三支球隊都沒人被減薪還是加薪不如預期? 01/30 22:49
→ alanshore608:我想一定有，只是不得不說現在中信就是變成箭靶給 01/30 22:49
→ alanshore608:記者大人射，然後鄉民酸民跟著起舞 01/30 22:49
推 b0850:奶茶最後一段說得滿有道理的~ 在中職有多少投手可以撐到FA 01/30 23:07
→ dichloro22:阿福QQ 01/31 01:08
推 cobrasgo:我還是老問題。為什麼兄弟在時就吞的下？ 02/01 01:07
→ RZPTT:簡單回樓上,就環境不同啊,以前環境很不利球員爭取自己權益啊 02/01 21:14
→ RZPTT:這就跟以前皇帝時代,民眾對上位者就算不滿也很少有人敢反抗, 02/01 21:16
→ RZPTT:現在這時代,民眾對上位者不滿卻敢公然嗆聲丟鞋甚至開車衝撞, 02/01 21:18
→ RZPTT:道理都一樣,簡單講就現在時空環境跟以前已經不同了 02/01 21:19
→ RZPTT:以前聯盟會長秘書長球員工會根本都只是花瓶或球團老闆應聲蟲 02/01 21:21
→ RZPTT:現在會長不是花瓶,工會也開始敢於為球員的權益問題出來發聲, 02/01 21:24
→ RZPTT:球員在這環境下,當然也就比較勇於為自己的不平出來講話了 02/01 21:26
推 Ftaro:墊底的球隊全員幾乎都加薪了 02/02 00:39