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※ [本文轉錄自 basketballTW 看板 #1KbJ2_sV ] 作者: justin21138 (丞相) 看板: basketballTW 標題: [新聞] 倪福德 、李學林談約失敗 台灣職業運動 時間: Sat Dec 20 16:18:03 2014 記者王翔/新聞分析 今年中華職棒和SBL超級籃球聯賽,各有一件球團和球員經紀人談約,結果都是球團拒絕 經紀公司開出條件,也導致球員沒有辦法立即出賽;在台灣不論是職棒或超籃,儘管球團 經營一直被球迷罵,但和球員談約,最終都是球團佔上風,這兩案更是如此,球團寧捨戰 力,但球員失去是舞台和收入,以及不可知的未來。 ▲李學林曾是中華隊最佳控衛,但本季回不來SBL。(圖/達志影像/美聯社) 中華隊近年最佳控衛李學林今年未再和中國CBA北京隊續約,本季想轉回SBL,據了解,經 紀人開出高於現在SBL本土頂級球員的行情很多,讓球團根本無法接受,包括李學林赴CBA 前的母隊裕隆,也難以接受條件,由於談判很硬,根本沒有太多交集,也導致李學林無法 打本季SBL。 目前SBL本土最高薪是富邦勇士吳岱豪的年薪500萬,田壘在取得自由球員,去CBA之前也 曾想在國內創價碼最高,曾開出年薪600萬試探,並未獲得回應,還是選擇挑戰CBA,至於 李學林傳出價碼是高出田壘還有一段差距,堅持的結果讓李學林本季無球可打,對於SBL 更是很大損失。 倪福德則是在複數年合約及合約結束後成自由球員,和中信兄弟有著差距,結果是倪福德 明年上半季無法打中職,最快也要參加明年季中選秀後,上半年等於至少損失300萬,而 且明年下半季如何也無法預期。 兩個結果都不是球迷想看到,不論中職或SBL,球團都有盈虧成本,尤其在台灣的目前市 場環境,除非是王建民或是具有宰制勝負的洋投或SBL洋中鋒如戴維斯,在營運成本考量 前題,任何球員都有其替代性,更不是非其不可,因此李學林、倪福德談約案例,寧願說 最大的錯誤,不是球團也不是經紀人,更不是球員,只能說是目前國內職業運動環境現況 悲哀。 ▲倪福德在美打拚多年,談約未成尚無法回中職。(圖/達志影像/美聯社) 以下是中信兄弟和倪福德談約重要過程 距離議約截止日只剩10天左右經紀公司請中信弟球團開出合約條件,據了解,中信兄弟第 1次開出合約1年、月薪45萬元,但經紀公司表達要簽複數年合約的要求。 中信兄弟依複數年要求,在第2次開出38萬、38萬元的條件,第1年若達激勵目標,第2年 月薪可達42萬元,經紀公司希望再提高,中信兄弟再提出月薪40萬、40萬元,經紀公司回 覆希望達到40萬、43萬的複數年約,約滿變成自由球員。 此時雙方都還在複數年合的架構下,中信兄弟回覆複數年合約期滿變自由球員,與中職規 定不符,最後提出1年合約、月薪43萬元的條件,不再是複數年合約。 這個數字比起第1次開出的月薪45萬元還要低,倪福德當然不同意,經紀公司追問之前2年 約40萬、40萬的條件是否存在,以此基準再繼續談,中信兄弟表達只願簽1年,月薪43萬 元,倪福德在16日再次拒絕。 就在16日這一天,義大犀牛向中信兄弟提出要用明年狀元韱交易倪福德,中信兄弟也依此 狀況,召開內部會議進行討論,討論結果是不考慮交易,要做最後網羅的努力。 原文網址: 倪福德 、李學林談約失敗 台灣職業運動主控權在球團 | ETtoday體育新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20141218/440773.htm#ixzz3MQLoybz6 Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.199.187 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1419063487.A.D9F.html
b54102 : 倪福德還好吧,沒錢還可以找地方打球,籃球台灣不打 12/20 16:40
b54102 : 你還能跑到哪裡去呢 XD 12/20 16:40
zxcv3690 : 籃球可以去日本 日本實力比台灣好一些而已 12/20 16:44
camby909 : 日本實力跟台灣伯仲吧.... 12/20 16:52
b54102 : 台灣去過的也只有曾文鼎,李學林到現在沒消沒息的 12/20 17:10
antho : 倪不止是合約,根本是小李子自大傲慢,象米已經開始 12/20 17:20
antho : 發動連署要他下臺了! 12/20 17:20
mingxian : 日本籃球比台灣好?你第一天看籃球? 12/20 19:04
iscoalarcon : 吳岱豪得一分價值一萬 有夠貴的 老闆頭殼壞掉 12/20 19:11
dannyao : 台灣缺內線 不缺後衛 200以上長人比較貴也正常 12/20 19:14
ANCEE : 吳岱豪價值本來就不在得分 12/20 21:57
justin21138 : 曾文鼎去的那年BJ有亞洲外援名額。現在只有外援名額 12/20 22:08
justin21138 : 沒有限哪一國但有美國人用幹嘛用亞洲人 12/20 22:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: lovewu1006 (220.134.31.65), 12/21/2014 04:05:27
lovewu1006: 認真覺得台灣球團對於經紀人 12/21 04:06
lovewu1006: 談判合約以及溝通,都需要改善 12/21 04:06
lovewu1006: 或許是台灣運動員不喜歡有經紀人 12/21 04:06
lovewu1006: 跟台灣運動項目在自由球員方面 12/21 04:07
lovewu1006: 並沒有很多的流動...導致市場的機制有問題 12/21 04:07
lovewu1006: 和自由球員的制度也有問題 12/21 04:07
s75287: 最後一次開的約是來鬧的嗎 12/21 06:20
yuhung0929: 我覺得Ni的談約過程,經紀人是一大問題!!! 12/21 07:40
Ario122: 是某些台灣老闆不喜歡經紀人 球迷也認為經紀人就是只會獅 12/21 08:21
Ario122: 子大開口 另外這次談約過程經紀人最好是有問題啦 12/21 08:22
BUKU: 如果這是真實消息,李真的開太高,他頂多就田壘走前年薪600 12/21 09:20
BUKU: 600還嫌太高,1.李重訓過後3分幾乎消失2.他拿總冠軍MVP說 12/21 09:21
BUKU: 實在只是在於上場時間爆量+穩穩過半場把球傳給老馬+小鎖 12/21 09:21
BUKU: +對岸自以為的''中國人'' (MVP中國不會給外援 12/21 09:22
BUKU: 這幾樣在SBL說實在沒有不可取代.. 12/21 09:22
ddb: Ni最後意氣用事, 關閉協商, 不能說沒有問題, 這是雙輸的做法 12/21 10:47
ddb: 打臉李雖然很爽, 但不是取得最大利益的做法 12/21 10:51
Elfgj: 兩年約滿變自由球員?又一個要衝撞體制的? 12/21 10:55
ddb: 樂見多衝撞體制, 因為台灣球員太弱勢, 但關閉協商太不智 12/21 11:03
FATDUDU: 最好是經紀人有問題 =_= 12/21 11:30
xzxc: 為何不能變自由球員 可以說說看嗎? 12/21 11:36
lrh18: 因為現階段加入中職得簽9年年資的FA制式合約阿 12/21 11:45
jimmy8343: 對了 倪的年資可以扣掉之前打的吧? 12/21 11:46
lrh18: 中職有球員在生涯前幾年就簽複數合約 約滿一樣不是FA阿 12/21 11:46
QueenJames: 談約過程雙方都沒有展現誠意 12/21 11:47
lrh18: 倪幾乎是不可能撐到中職的FA 就算撐到也屆退了 12/21 11:47
af912653: 最後結果就是有經紀人 球團可以搞你故意不簽 反正四隊最 12/21 12:08
af912653: 愛搞默契封殺 沒經紀人就等著球團亂搞 拿冠軍個人成績不 12/21 12:09
af912653: 好沒貢獻-扣薪 個人生涯年沒拿冠軍-扣薪 拿冠軍打得好- 12/21 12:10
af912653: 大環境不好共體時堅-扣薪 當你會哭爸22k太少的時候 12/21 12:10
af912653: 你怎麼還會認為那些學有專精且運動生涯短暫的球員拿太多 12/21 12:11
jpecho: SBL這種業餘聯盟竟然有五百萬年薪!反觀國球真的太廉價 12/21 12:22
joyna4629: 怎麼到現在還有人在跳針倪沒誠意和經濟人有問題啊.... 12/21 12:23
joyna4629: 明明最後都已經同意小李子一開始開的40/2y 倪都妥協了 12/21 12:23
joyna4629: 小李子自己反悔 還再說是倪的錯喔 12/21 12:23
jefferylc: 誰說sbl就不缺後衛... 現在後衛很多 能看的有幾個 尤 12/21 12:30
jefferylc: 其他自己老東家 看看現在悲哀的後場 12/21 12:33
jefferylc: 況且sbl現在星度這麼低 12/21 12:34
jefferylc: 如此指標性的球員要回歸 竟然搞成這樣 12/21 12:34
jefferylc: 再說吳岱豪都500的話 壘哥600我完全看不出 12/21 12:35
jefferylc: 不合理之處 12/21 12:35
flyforist: 最好是大家都不要有經紀人,對自己有自信都一年一簽啦 12/21 12:57
flyforist: =_= 經紀人本來就是要幫球員爭取想要的待遇呀 12/21 12:58
ilovelin20: 倪又不是沒人要,講的那麼鳥 12/21 13:10
xzxc: 田壘出國或許比較好 12/21 13:40
excelsior: 這次還是經紀人請倪接受40 2yr的合約 只是小李子反悔 12/21 14:32
excelsior: 也要簽下合約經紀人才有錢賺 球團不擺爛經紀人何須拒簽 12/21 14:35
excelsior: 這些守舊派球團管理者自己尿不準怪馬桶歪 牽拖經紀人 12/21 14:37
excelsior: 支持中信球團給小李子領時薪 依照表現再上調月薪22k 12/21 14:39
Amilous: 當初不要天才加個FA條款 40 40或40 43不就結案了 12/21 15:20
daniel90260: 要複數約就被砍七萬 喊高一點給你殺是哪裡有問題了 12/21 15:29
af912653: 當初不要天才領加班費 責任制或22k不就結案了 12/21 16:10
af912653: 改成這樣倒也符合台灣社會真實情況 12/21 16:10
hn771123: 本來談約就是討價還價阿 不爽簽倪當然也是可以阿 只是這 12/21 16:30
hn771123: 次談約看不出球團方的積極度 倒數十天才開始談 好像有沒 12/21 16:31
hn771123: 有談成都無關緊要一樣 12/21 16:32
trnet433: FA就是個假議題啊 就算給了 兩年之後也不保證這四支球 12/21 16:53
trnet433: 團領隊一定會讓倪真的FA... 12/21 16:53
lawrencehfp: 某人真妙,當初陳冠任交易幫陳瑞振講話,倪福德簽不下 12/21 16:53
lawrencehfp: 來也幫李文彬講話,有夠忠誠 12/21 16:54
trnet433: 畢竟這合約給的FA跟中職規章違反= = 12/21 16:54
peterckh: 不接受兩年變自由球員可以提出拒絕!但是也應該維持兩年 12/21 17:17
peterckh: 約這部分至少有共識!球團卻又變成一年約!那前面不是談爽 12/21 17:18
peterckh: 的!倪那邊也至少沒堅持要自由只要繼續維持兩年約!但球 12/21 17:19
peterckh: 團卻寧願堅持一年約!反而讓談判破局! 12/21 17:20
AndGuideHer: 我覺得短期約的意義在撐過去之後 下次談約的主導權就 12/21 17:34
AndGuideHer: 在球團手中 因為球員沒別的選擇 所以若同意他變自由 12/21 17:34
AndGuideHer: 球員 就完全失去短期約的意義了 李生氣的點可能在此 12/21 17:34
ganbaru: 如果李的開價是43--45--38,38--40,40,我相信輿論就會站 12/21 18:19
ganbaru: 在中信這裡 12/21 18:19
ganbaru: 因為順序亂掉才會開出這麼好的條件還被罵 12/21 18:21
ganbaru: 其實43萬不高嗎?很高了吧,但是接在45萬與複數年的後面 12/21 18:24
ganbaru: 就顯得非常沒有誠意 12/21 18:24
VOT1077: .....我不懂 李學林又不是去NBA...憑甚麼開那麼高?? 12/21 19:04
Ario122: 其實不管是複數約還是那個不想給的FA都一樣 既然16號都有 12/21 19:32
Ario122: 討論不要交易了 那就更該再做一次出價 而不是放著等消息 12/21 19:32
Ario122: 更不用說這個43/Y是出現在45/Y跟38/2Y後面 就這麼靠勢球 12/21 19:33
Ario122: 員那邊最後一天一定會屈服喔 12/21 19:33
GregMaddux: 45/y 變成43/y 越開越低又拖半年誰要跟你簽 12/21 19:48
zeroiori: 一直以來都覺得倪並不想來兄弟 12/21 20:58
lawrencehfp: 你如果是球員你會想去兄弟嗎? 12/21 20:59
bar9527: 一直以來都聽到倪並不想回中信@@ 12/21 20:59
zeroiori: 我是不相信其他隊就會同意那個複數年約滿變自由球員 12/21 21:01
zeroiori: 到時候倪簽其他隊的約多少就知道是不是度濫兄弟了 12/21 21:02
zeroiori: 反正剩半年 到時候看約就知道了 12/21 21:05
zeroiori: 至於其他球員想不想去兄弟 呵呵 黃欽智不也來了 12/21 21:07
zeroiori: 鈔票才是正義 12/21 21:08
GregMaddux: 我相信別隊一定是高規格尊重談約 12/21 21:17
GregMaddux: 不像小李子沒約就殺去要看投球 電話不通就不聯絡 12/21 21:17
zeroiori: 這是另一個議題了 究竟高規格尊重談約能不能簽下倪? 12/21 21:21
af912653: 一直以來都覺得兄弟並不想要倪 12/21 21:22
Ario122: 在怎樣也比小李尊重吧 90天談約期拖到剩10天才開始接觸 12/21 21:22
zeroiori: 兄弟 12/21 21:22
af912653: 我是不相信其他隊就會在新聞上放話下週要簽 12/21 21:23
Ario122: 更不用說還去台南找人才順便想跟球員不期而遇 12/21 21:23
af912653: 到時候兄弟簽其他球員薪水就知道是不是度濫倪了 12/21 21:23
zeroiori: 兄弟從可談約第一天就尊重談約 是否能簽下倪?我覺得否 12/21 21:24
joyna4629: 又一個跳針倪不想來兄弟的呵呵 也不看看小李子那啥鳥態 12/21 21:24
joyna4629: 度" 但即使經紀公司一再提醒球隊提出合約,球隊仍等到1 12/21 21:24
joyna4629: 2月7號才開始正式協商" 十天前才開始談 月薪還越開越低 12/21 21:24
joyna4629: 是中信不想要倪吧 12/21 21:24
af912653: 反正剩不了多久 到時候看球員薪水就知道了 12/21 21:24
Ario122: 另外舉黃欽智來當鈔票就是正義的例子 說真的滿爛的 12/21 21:24
joyna4629: 而且倪最後都同意40/2y了 最好不想來 12/21 21:25
daaa: af大 我怕會談到過年 還沒談完阿XDD 12/21 21:25
af912653: 鈔票正義咧 講的兄弟給薪水多大方 我快笑死拉 12/21 21:25
zeroiori: 此篇不是說已40/2Y為基礎在談嗎? 12/21 21:25
af912653: 講這麼多 不都廢話 什麼你覺得否 先知呀 快告訴我下一期 12/21 21:26
zeroiori: 那意思不是說兄弟多大方 是錢才是重點 12/21 21:26
af912653: 威力彩頭獎號碼 這邊先知一堆頭都灰灰了 你不知道呀 12/21 21:27
zeroiori: 你直接說你不回答假設性問題就好 不用說別人先知了 12/21 21:27
Ario122: 黃欽智的例子不是錢才是重點 而是被釋出也沒得東挑西選了 12/21 21:27
GregMaddux: 搞多少錢有啥用重點是已經有球員敢開第一槍了 12/21 21:28
af912653: 沒辦法 就是有人想用假設性問題大作文章 還煞有其事樣子 12/21 21:28
zeroiori: 所以既使不喜歡兄弟 仍然會來 不是因為錢?難道是因為愛? 12/21 21:28
GregMaddux: 倪福德這齣戲他損失也不少 但如果他明年依舊簽到大約 12/21 21:28
af912653: 張志豪拉 12/21 21:28
GregMaddux: 絕對會有第二第三個球員開槍 寧願少賺半年一年也不來 12/21 21:29
af912653: 張志豪是因為愛 12/21 21:29
Ario122: 應該說在那些人心中倪就是不想加入 沒誠意這樣 12/21 21:29
GregMaddux: 中信 小李子最好不要覺得這只是個案 12/21 21:29
af912653: 但是他喜歡兄弟 12/21 21:29
zeroiori: 43/1Y也不少了 12/21 21:29
af912653: 老師呀 我真的好用功好努力很認真的想寫功課 但是...... 12/21 21:30
af912653: 這是暑假作業能讓我到寒假再交嗎? ------這就是小李子 12/21 21:30
af912653: 然後現在你跟我說 這個老師本來就不喜歡學生 是沙小 12/21 21:31
Ario122: 小李哪有想寫作業呀 從季中放話放到剩下10天才開搞 12/21 21:31
joyna4629: 是不少 但開的比一開始低 誰不會賭爛 12/21 21:32
zeroiori: 我覺得小李子有很多可以改的地方 但我上面並不是在談他 12/21 21:32
Ario122: 更不用說季中就出現過喊說快談好了 結果被經濟人打臉的事 12/21 21:32
daaa: 還要改喔? 可以直接下台比較快啦 12/21 21:33
GregMaddux: 錢真的不是重點啦 倪福德真那麼缺錢早就回來打爆米花 12/21 21:33
GregMaddux: 領18萬領到九月無縫接軌領兄弟的錢 12/21 21:33
joyna4629: 不管倪原本是否討厭兄弟 事實就是他已經同意開價了 但 12/21 21:33
joyna4629: 中信越開越低 態度又差 才搞的倪不爽 12/21 21:33
Ario122: 說難聽點就是大概只有象迷會信小李說倪狀況成謎這話 12/21 21:34
Ario122: 然後再跟著衍生出倪不想進兄弟這種腦補 12/21 21:35
Ario122: 其他三隊的作為遠比小李積極多了 該看的該提的都做了 12/21 21:35
Ario122: 就小李一個只會跳針要影片 只會放話 只會神隱到剩10天談 12/21 21:36
Ario122: 更不用說最近又剛說一個謊 就是預算過了要談薪 12/21 21:37
zeroiori: 所以我上面問了 是否兄弟展現誠意就能簽下倪了 12/21 21:37
Ario122: 結果現在又改口預算還沒過 "下週"再開始談 12/21 21:38
zeroiori: 如果今天不是小李 沒有這些狗屁倒灶的事情 能簽下倪嗎? 12/21 21:39
Ario122: 很遺憾 中信從頭就沒展現誠意過 所以沒人能回答你 12/21 21:39
daaa: 這根本沒答案阿 12/21 21:39
Ario122: 如果你要堅信倪就是不想進中信這套也可以 12/21 21:39
zeroiori: 所以我一開始就沒講小李 只從兄弟跟倪談約來說阿 12/21 21:40
daaa: 很可惜 就是李在談的 所以你就算沒講他 這合約還是他在談 12/21 21:41
zeroiori: 我覺得40/2Y已經不錯了 但也是沒接受 12/21 21:41
joyna4629: 倪明明後來就接受40/2y了啊== 是小李子說不行只有43/y 12/21 21:44
joyna4629: 倪覺得莫名其妙才拒絕繼續談約 12/21 21:44
zeroiori: 價碼開到40/2Y的時候 我覺得單價碼算有誠意了 12/21 21:44
zeroiori: 這篇是說從40/2Y為基礎在談 12/21 21:45
zeroiori: 只是後來拒絕換簽我覺得太傻了 怎樣都要換點東西回來阿 12/21 21:46
cz: 年輕球迷大概忘了 前面打槍A球團加盟B球團的案例出現很久囉 12/21 22:51
cz: "潘武雄" 當年興農開的條件比統一好啊 但還是隔年進統一 12/21 22:52
cz: 大概是興農代訓期間感受太差吧 12/21 22:52
lovearwen: 一個職業球隊最重要目的 就二個字"封王" 八月時兄弟有 12/21 23:20
ysy2003: 潘武雄非代訓 12/21 23:20
lovearwen: 很高封王機會 倪也決定回中職 在一個正常有企圖心球隊 12/21 23:21
lovearwen: 都會想盡方法補強戰力 結果中信根本無所謂 不客氣的說 12/21 23:22
lovearwen: 一個沒有封王企圖心的球隊 有他有多用心經營球隊 都是 12/21 23:23
lovearwen: 個屁話 說真得 從過去一整年表現 到最後倪簽約過程 基 12/21 23:24
lovearwen: 本上已經可以完全否定中信這個球團 兄弟不轉賣註定沒未 12/21 23:25
lovearwen: 來 沒有心說什麼都是假的 12/21 23:25
tomo1026: 倪福德算了 沒有很看好她 12/22 00:24
ilovelin20: XDDD 12/22 00:25
ianchu: 哪個球隊能去 哪個不能去 經紀公司早就打聽好了..... 12/22 01:37
jimmy8343: 當初第一輪 現在至少第二輪來換的... 唉 12/22 01:40
ian15987: 倪不回來也沒差啦他到底憑什麼要求東要求西== 12/22 09:18
daniel90260: 對啦 輪值用王則鈞跟王梓安也沒差啦wwww 12/22 10:29
happy89830: 其他球隊大概感謝小李子沒簽下來吧 唉... 12/22 10:39
jacky1990b: 要護航小李子也能有料點嗎 12/22 11:22
culture01: 沒有就算了 +1 12/22 13:55
wglhe: 沒有料就算了 不用出來推文秀下限 12/22 13:59
tecnniv: 來囉 下週粉又開始趁亂抹黑倪囉 12/22 16:38
marx0126: 田壘到底哪來的自信可以開年薪600 沒市場又沒實力的籃球 12/22 22:30
marx0126: 開出比美職棒頂薪的價格 12/22 22:30
chang0206: 用尖叫聲音量分貝數來談薪的吧 12/22 23:18
terfd: 倪就算了 但領隊做事態度真的很誇張 12/23 12:46
warlord: 倪根本沒有想要簽下來的意願 從以前到現在感覺都是這樣 12/23 15:10
warlord: 只是中職過去一直以為球員最後會點頭 但倪跟本不吃這套 12/23 15:12