Re: [轉]巨蛋迷思。

[hsuans (大豆大豆國貨好)]

每次看到這種文章就想回應一下。


: 不過在大家每次都喊著要巨蛋的同時，到底有沒有人仔細去思考過台灣到底需不需要巨蛋
: ？
: 一般而言，建一個能夠容納三萬人左右的巨蛋體育館需要至少二十億以上的經費；如果
: 想要有個像西雅圖Sefeco球場一樣可開可關的巨蛋，至少要五十億以上；簡單一點像西
: 武靜岡球場加個頂，至少要五億元之譜（而且那種只是加頂的巨蛋要在空氣非常好的地
: 方，因為沒有空調。在台北這種地方只會變成臭蛋。）

這個數據顯然沒有把地價和造價相加來計算，但是就光算造價好了。
一般的說法是150億到180億左右。  跟原文的說法差距甚大。

: 除了建設經費外，每個月為了維持巨蛋內比賽以及相關活動的維護，粗估至少需要台幣
: 上千萬元，這其中包含了內部空調、場地維護整理、每場賽事水電費。算一算加上所有
: 如果要平衡收支，每月每天要有三十萬元以上收入才可支應，職棒賽事像我們這種打法
: 一個禮拜只有打三天，還不是天天打每場球只有幾千人看，要怎麼要去維持每天三十萬
: 元入帳？

有的說法是每日一百萬元的成本，不過我本身對這個數字持保留態度，因為國內的成本
顯然會因為電費便宜稍徵低一點。但是再低一天六十萬以上也跑不掉。


: （那日本東京巨蛋怎麼辦到的？人家每一場都可以賣掉五萬五千張票，一張票最低價格
: 2000元日幣，除了巨人隊及火腿隊的職棒賽事外，巨蛋在沒有職棒比賽的日子，幾乎都
: 安排有職業摔角、演唱會以及大型博覽會，有了這些東西才可平衡收支。）

東京巨蛋視使用用途的不同，可以容納的觀眾人數也不一樣。
棒球使用的表定人數是56000人，而巨人隊的比賽幾乎每一場都是這個數字。

但是實際上普遍的說法是有稍徵灌水，至少從電視轉播畫面就可以看的出來。

另外，東京巨蛋有一半的場次，到今年為止是給火腿隊使用。

而火腿的比賽其實大概只坐得到24000人左右。

另外，我手上的資料是大人1500日幣，小人(小孩)500日幣。
換算成台幣再考慮日本的物價水準，其實並不太貴。

當然這個票價能買到的視野是很差的就是了。

其他關於東京巨蛋的部分我在太陽版有作個整理。 就不轉了。


: 那麼，你願意花最少台幣七百元以上看一場棒球嗎？每一場都看？每一場都會坐滿三萬
: 人？

這個邏輯很有問題，上面東京巨蛋每天坐滿的觀眾也不是「每天」都看或「每一場都看」
大台北區有六百萬到七百萬的人口，只要每天有百分之一的人要看球，四萬人(現行的計
畫)的球場就會滿。 只要交通方便，硬體設備吸引人，票房絕對會比沒有巨蛋的球場，
或是現行的天母、新莊球場要來得更高。


: 再者，巨蛋球場因為沒有正常日照，很難種植天然草皮，只能以人工草皮因應。但人工
: 草皮及其下的地板對於選手在奔跑時的膝蓋會造成較大的震動。久而久之，就會有運動
: 傷害太空人隊之前的主場就是巨蛋，因為這種地板老了而膝蓋開刀的球員十隻指頭數不
: 完。

太空人的球場蓋了多久? 有多少球員在那裡打過球?
人工草皮對腳是會有一定的影響。但是影響有多大則沒有明確的數據。

如果因為這種地板而要開刀的球員只是十隻手指頭數不完，那大概在統計學上算是少數。




: 你會覺得，那日本勒？日本有巨蛋不過十多年，在這種地板上跑過最久的人叫松井秀喜，
: 現在跑了9年之後去美國了。他會不會因為這種地板開刀我不知道，不過他才29歲而已，
: 我們看看吧！

絕對不是松井秀喜。

光是巨人隊現役，川相昌宏從1984年加入巨人隊，1988年東京巨蛋正式營運，他到今年
為止還是巨人隊的球員，而且正常比賽。這十五年來也沒有聽說他的腳有什麼問題。

當然你可以說他是內野手所以不用跑很遠。  不過「我們看看吧」這種說法對於支持
松井的球迷來說的確不太舒服。

: 那麼蓋這麼大一個球場花這麼多錢去興建去維護，然後可能會害球員膝蓋受傷，到底為
: 的是什麼？

為了要賺錢，如果不想花錢去維護球場，又要天然草皮，其實新生公園也可以打職棒。


: 台灣究竟需不需要巨蛋？大家可能要好好想一想。
: 如果每次政治人物到了球場，大家就喊：「巨蛋！巨蛋！」。
: 這些傢伙可能就真的為了日後的選票就去弄了顆蛋來。他們真的愛棒球而去弄巨蛋嗎？
: 真的知道巨蛋的利與弊了嗎？怕只怕是為了要顯示我們是棒球強國、我們是世界五強，
: 然後我是政治人物、我是XX之子、我始終如一、我跟人民同在所以我要蓋巨蛋？！
: 然而去建一顆不一定要卻一定會花很多錢的巨蛋，真的好嗎？
: 大家真的可以好好想一想。
: 還不如多蓋幾座像澄清湖一樣的球場吧
: （連澄清湖都不願意養了，還要找誰弄這些事情？）

其實棒球這是一個GAME，一場SHOW，SHOW就是要吸引愈多人來看。
而巨蛋的本身就是可以吸引觀眾的重要元素，它可以作為一個多功能的娛樂中心。
和全國球迷的精神象徵，提高棒球地位的地標。


台灣需不需要台北101? 大家可能要好好想一想。

不蓋101層的建築物，我們可以蓋出樓地板面積相同的10棟10層大樓，而且還很便宜。
那為什麼要蓋出這種「陽具崇拜] 的產物?

政治人物愛不愛巨蛋不重要，愛不愛棒球也不重要。
球迷們不能因為自己愛看棒球就覺得不看棒球的政治人物有罪。


重要的是，如果人民想要一顆蛋，而的確需要一顆蛋。那就蓋啊。
只要蓋的起來，政治人物是不是買選票難道有那麼重要?

說真的，很多球迷都是以自己的立場在看事情，他以為今天朱俊八心情好就可以蓋，
心情不好就不蓋。事情不是那麼單純的。

如果今天評估出來說這個東西蓋了以後可以拿到多少多少的選票，他就會考慮蓋，
儘管他今天恨死了棒球，看到白球就想吐，他還是會蓋。

相反的，如果今天的評估是台北市不適合蓋，或是蓋了養不起，或是蓋了沒有效益。
那即使他再愛棒球也不會蓋。


巨蛋並不是一座「加了蓋子的棒球場」這麼單純的東西，它是一個多功能的場地，
尤其是台北缺乏大型場地是眾所週知的事情，前面在提東京巨蛋的時候也提到他一年
用在棒球的時間其實只有三分之一，其他的時間都被利用作別的事情。那為什麼拉回
來提台北的時候，這顆蛋除了棒球場其他都不能做? 難道台北不需要表演，不用演唱會
場地，沒有其他的運動，沒有國際級的展覽?

現在台北巨蛋規劃的BOT案，有相當多的廠商有興趣，他們知道的比這篇文章或是你我
都要來的多，如果他們要建巨蛋，並不是因為廠商愛棒球。而是因為有利可圖。如果沒
有任何一家廠商願意作，這表示無利可圖，而不是不愛棒球。

巨蛋的問題討論的論文不少，太陽版和棒球版前陣子也有相關的討論，質與量上面都會
比這篇文章來的好。

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我們都是小黃豆 活在同一個宇宙 一粒豆擠不出油 別再讓彼此難受 
  外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 不必急著到處走 再過不久會出頭
同一個夢 同一首歌放送 著我們的    心痛 希望你會懂 我心中激動
   我們都是小黃豆 活在同一個宇宙風水總是輪流走 一朝興起一朝落 
 外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 只要我們同步走 明天世界是黃豆

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※ 編輯: hsuans          來自: 218.174.136.229      (11/18 14:07)
→ longfor:蓋巨蛋周邊商業利益較大
→ K2C:但松煙巨蛋的周邊已有京華城,交通更不足
→ boggylin:蓋了之後交通一定會有計劃去改善吧..
→ silv:我不能同意你更多了
→ DANATHE:想到陳添枝的土地環境經濟分析 XD
→ jamm:推~~~~~~~朱俊八
→ guetss:後來才想起來朱俊八是誰~~哈~~