推 forgetta:當時的投手又沒有現在強.....再度過去的美好 04/03 11:55
推 CKCDY:嗅到戰味 :) 04/03 12:01
推 ashugh:樓上的不能這樣比 04/03 12:01
→ ashugh:推錯....是1F的 04/03 12:01
推 CKCDY:只能說中上水平 不算非常好 04/03 12:07
推 CKCDY:去年帥偉的成績就很接近盜總的水準 04/03 12:09
推 samilover:雖然有人說林易增被高估 確帶來象隊3連霸即盜壘5連霸的 04/03 12:13
→ samilover:殊榮 又或者2代象三連霸也是在他手上完成的 這些輝煌的 04/03 12:14
推 Waleela:1回憶無限美 04/03 12:15
→ samilover:我想在怎麼樣都無可厚非吧 他是我心中永遠的開路先鋒XD 04/03 12:15
→ cemin:當時的投手沒現在強 打者同樣也沒現在強...... 04/03 12:14
推 jinsumei:盜總除了球員時期威以外~二度三連霸也是他的功勞阿!! 04/03 12:16
推 vincealan:原po說的強投是指那些1A level就屠殺中職的洋投嗎？科科 04/03 12:16
推 Ylance:現在的投手除了少數大概一隊一個ACE以外我看不出哪裡強.. 04/03 12:18
→ vincealan:真的沒很強阿 聽說有中職前洋投剛入大聯盟25人名單而已 04/03 12:19
推 Ylance:嗯..整個中職一個 還是"前".. 04/03 12:20
推 weian:當時的強投有多少個？我想遠沒有現在多 04/03 12:23
→ weian:不過重點不是他的絕對技術如何，而是他在整個聯盟之中 04/03 12:23
→ weian:相較是如何的打者比較重要，投手也一樣 04/03 12:24
→ BaRanKa:支持盜總 老人的心聲 他的短棒出擊很快~ 04/03 12:32
推 CKCDY:weian兄說到重點了 要相較當時整個聯盟的水準來看 04/03 12:33
推 yearbad:打者我覺得差在POWER,投手球速跟現在比平均少5~10KM左右 04/03 12:35
→ yearbad:以前實戰能有140就算隊上主力了 04/03 12:39
推 vincealan:科科 上次棒球版還有人說飛刀手滑球均速137~141 04/03 12:52
→ vincealan:回憶真的很美好XD 04/03 12:52
推 windjoe27:回憶果然是最美的阿，科科科 04/03 12:56
推 windjoe27:事實上撇開盜總帶來的人氣和紀錄的話題性，他的生涯成績 04/03 12:59
→ windjoe27:真的只能說中等，並不是非常出色。 04/03 12:59
→ newconant:去年黃正偉已有林易增的水準??真是無知的球迷... 04/03 13:03
推 CKCDY:原來我是無知球迷(攤手) 04/03 13:05
推 cheaney:呵呵.. 大家都認真了 ~ 04/03 13:06
→ newconant:也不比較看看林易增是什麼身材~至少態度有差 04/03 13:05
推 CKCDY:算了 無知球迷今天要進場幫兄弟加油了 你們慢慢辯囉 :) 04/03 13:06
→ newconant:你看黃正偉那是什麼樣的態度在打球~ 04/03 13:06
推 sdf019:為什麼討論成績的相近，會討論到態度上？ (′皿`)y-～ 04/03 13:07
→ newconant:不要憑"紀錄"就去判斷一個球員...你真的看過林打球嗎? 04/03 13:07
推 CKCDY:我在看林易增打球的時候 還沒有PTT咧 ( ￣ c￣)y▂ξ 04/03 13:10
推 rockslame:原ｐｏ除了放大絕外真的沒招了 真弱 04/03 13:11
推 Herlin:還是老話一句, 古早以前比賽的影片youtube 也馬找得到 04/03 13:11
推 windjoe27:科科，我從TVIS轉播時就開始看了呢XD 04/03 13:11
→ Herlin:自己找來判斷以前的球員是不是真的比較強不就好了 04/03 13:11
推 superkobe:科科，我從飛梭體育台就開始看了呢XD 04/03 13:13
→ windjoe27:陳17跟黃平洋搶防禦率王同天出賽，結果黃一失分陳馬上就 04/03 13:12
→ windjoe27:退場奪得當年防禦率王的場面我到現在還印象深刻呢 04/03 13:14
→ newconant:如果板主要講紀錄 黃正偉去年65三振 林易增平均不到25次 04/03 13:15
→ newconant:一個開路先鋒被K65次~~~還真是少啊~~真是不錯的開路先鋒 04/03 13:17
→ newconant:不信你去查紀錄~~你要講紀錄也要有證据啊 04/03 13:18
推 Debugger:被三振一次並不會變成兩個出局數 04/03 13:18
推 eilgreen:癡漢大都出來了!! 04/03 13:19
→ newconant:樓上很好笑 ~~那以後壘上有人~都被K掉好了 04/03 13:19
推 CKCDY:痴漢大 交給你了(遞) 04/03 13:19
→ Debugger:開路先鋒打擊時壘上不會有人 04/03 13:20
推 CKCDY:我只能說我們跟你的認知有差異 04/03 13:20
→ newconant:反正紀錄在眼前 你說有理 我說也有理 04/03 13:24
推 Aroman:現在的投手強的強 弱的超弱 以前是戰力平均 04/03 13:53
推 yenx:樓上這句話...那以前 陳逸松 張永昌戰力就很平均? 04/03 13:56
→ yenx:李仲宏 林光宏 張見發 也很平均..喔 老實說以前投手更慘... 04/03 13:57
→ yenx:現在資訊那麼發達 中職網站說爛 資料也很容易查了 04/03 13:58
推 Aroman:是平均差異大 要看所有投手 04/03 13:58
→ yenx:你可以把以前資料全部翻出來看,以前投手再濫的都有.. 04/03 13:59
→ Aroman:什麼時候都有爛投手 04/03 14:00
→ yenx:強有如陳義信之流 慘有如謝佳訓 陳逸松之流的 04/03 14:00
→ yenx:我的意思是以前平均並沒現在好 現在投手平均比以前好 04/03 14:02
→ Aroman:我是指平均素質 要挑弱的 每年隨便挑都有 04/03 14:02
→ Aroman:所以我的認知剛好跟你相反 04/03 14:03
推 yenx:講素質以前更差欸.. 04/03 14:04
→ yenx:就我上述的那些投手哪個素質,擺在現在能看的.. 04/03 14:04
推 yenx:說在多 最快還是自己去把以前投手翻一遍,你就知道現在投手 04/03 14:11
→ yenx:素質比以前好多少了 04/03 14:12
推 Aroman:呵 不要以為別人都沒翻過 04/03 14:15
→ Aroman:現在擺在那長蜘蛛網的一大堆 04/03 14:15
→ Aroman:質 量 我都認為以前比較強 04/03 14:16
→ Aroman:也因為現在好投手都出去了 04/03 14:16
→ Aroman:你認為現在比較好 我不會反駁你 大家看法不同 04/03 14:17
推 yenx:看不出來我也沒辦法 ￣︿￣ 04/03 14:17
→ Aroman:呵 大家著眼點不同 同一組數據有不同的解讀 04/03 14:19
→ Aroman:時空 背景 打者強度 之類的 都有不同看法 04/03 14:20
推 yenx:不單看數據,我講的是stuff 04/03 14:20
→ yenx:也就是你講的素質 04/03 14:21
→ Aroman:現在有很多stuff很好 成績很慘 這在以前是很少見的 04/03 14:21
→ yenx:...那以前有哪些投手,stuff很好的有起來的? 04/03 14:21
→ yenx:你不要跟我說 陳義信 黃平洋... 04/03 14:22
→ Aroman:呵 巨投 04/03 14:22
→ yenx:他們進職棒都正值盛年 27 28歲 正值巔峰時期 04/03 14:22
→ yenx:以前大多投手stuff跟現在不能比呀 04/03 14:23
→ Aroman:其實我的意思 現在各隊 要拿出穩定先發都很難了 04/03 14:23
→ yenx:而且他們可是旅外回來的 04/03 14:24
→ Aroman:以前是沒有這種問題 當時洋投多也是因素 04/03 14:24
→ yenx:以前輪值表還不是跟現在差不多.. 04/03 14:25
→ Aroman:就是拿職棒環境來說 現在好投都西進取經 以前都喝自家水 04/03 14:25
→ Aroman:質 量 就少了 這是我的著眼點 04/03 14:26
→ yenx:象 陳義信 龍 黃平洋 虎 康明杉 涂鴻欽 獅 謝長亨 04/03 14:26
→ yenx:輪值表並沒比現在好 04/03 14:26
→ Aroman:至於不太行的 元年到現在每年都一大堆 就不用比了 04/03 14:26
→ Aroman:所以就職棒還境來說 我認為 以前投手較厲害 打者較弱 04/03 14:27
→ Aroman:現在投手數據比較不好 也因為現今打者普遍較優 04/03 14:28
推 yenx:.......喔 04/03 14:28
→ Aroman:以上都是我的觀察 沒有任何立場 04/03 14:28
→ yenx:對不起 無話可說 04/03 14:29
→ Aroman:不用無話可說 一起討論 04/03 14:30
→ Aroman:謝謝指教 04/03 14:30
推 yenx:討論什麼?論點就不一樣了呀 04/03 14:33
推 Aroman:誰說論點不同不可以討論 04/03 14:34
→ Aroman:我是有把洋將包含進去 我知道你只就本土投手著墨 04/03 14:35
→ yenx:請問要討論什麼呢? 04/03 14:35
→ yenx:洋將以前沒比較好啊 04/03 14:36
→ Aroman:呵 是你對我的話有意見 怎麼你反而問我 04/03 14:36
→ Aroman:論點不同才需要討論 才可以知道別人所知而自己不知的事呀 04/03 14:36
→ yenx:維基 ,google, baseball cube ,baseball reference查阿 04/03 14:36
→ Aroman:比起現在 好多囉 04/03 14:37
→ yenx:以前沒比現在好 就這樣 04/03 14:38
→ Aroman:呵 就說了 不是只有你會查 04/03 14:38
→ Aroman:我想你也不想討論了 不勉強你 04/03 14:38
→ Aroman:謝謝指教 04/03 14:39
→ yenx:你要講的論點以前在象板 棒球版就戰過啦 04/03 14:39
→ yenx:所以我無話可說... 04/03 14:40
→ Aroman:那你講的 不也是戰點? 兩面的 04/03 14:40
→ Aroman:戰到最後 也是沒結論 沒有對錯 論點不同 誰對誰錯? 04/03 14:40
→ Aroman:就只是討論而已 04/03 14:41
→ yenx:我講的跟以前一樣 現在比以前好 04/03 14:41
→ Aroman:對呀 我尊重你的論點 沒說你錯 04/03 14:41
→ Aroman:討論不是很好 動不動就想戰 也許討論下去 我會被你感化 呵 04/03 14:42
推 yenx:感化喔..從以前到現在 我就不認為能一方能感化到另一人 04/03 14:43
→ Aroman:那是你沒有這種經驗 04/03 14:44
→ yenx:尤其是BBS 像這種事就是自己多查 用眼睛去看 才會去認同 04/03 14:44
→ Aroman:等你 感化過別人 有了第一次 就能感受到了 呵 04/03 14:45
→ yenx:要不就是面對面深談 透過BBS討論要說服一方 是很難的 04/03 14:45
→ Aroman:對 你看數據 跟 我看數據 分析出來的結果會一樣嗎? 04/03 14:45
→ yenx:問題在於你持的論點 以前就戰過不知多少次了... 04/03 14:46
→ yenx:每次戰到後來..就是雙方不服 04/03 14:46
→ Aroman:這麼多專家 分析能力都很強 結果會一樣嗎? 04/03 14:46
→ Aroman:對 沒錯 問題 是你來反駁我 04/03 14:47
→ yenx:而我所持的結論就是 現在比以前好 04/03 14:47
→ Aroman:那大家就來討論 04/03 14:47
→ yenx:反駁什麼?就說啦 我看來看去 從數據 資歷 眼睛去看就是不覺得 04/03 14:47
→ Aroman:而我也尊重你 沒說你錯過 04/03 14:48
→ yenx:以前比較好 04/03 14:48
→ Aroman:那有所有人都跟你的認知一樣嗎? 04/03 14:48
→ Aroman:我看來看去 都是以前比較好 04/03 14:49
→ yenx:你可以PO一篇去棒球版看看 04/03 14:49
→ yenx:問看看也好 04/03 14:50
→ Aroman:呵 Po去戰嗎 兩派人馬 又會出來 幹嘛這麼無聊 04/03 14:50
→ yenx:水準不一定好,但那裡還是擁有大宗棒球迷 04/03 14:50
→ Aroman:日經文 必戰 看法不同 沒有對錯 04/03 14:51
→ yenx:你可以試看看,就我長期看版經驗是你會被否定比較多 04/03 14:51
→ Aroman:你要我Po去那邊 是想得到什麼? 呵 04/03 14:51
→ yenx:就如同這篇原PO一樣,被否定比較多 04/03 14:52
→ yenx:你不是要 所有人都跟你的認知一樣嗎? 這個問題 04/03 14:52
→ Aroman:原來你這種人不能討論呀 04/03 14:52
→ yenx:那我就建議你去問看看 如此而已 04/03 14:52
→ Aroman:我有說 每個人都要跟我一樣嗎? 04/03 14:53
→ yenx:我都說了呀 論點不一樣..要怎討論呢 04/03 14:53
→ Aroman:我有要你跟我一樣嗎? 04/03 14:53
→ Aroman:那你不想討論 我也說 不用勉強你 04/03 14:53
→ Aroman:不過 不要以為自己都是對的 別人都錯的 04/03 14:54
→ yenx: ..我說 你問了這個問題 那你就可以去嘗試看看... 04/03 14:53
→ yenx:我從沒認為自己是對的:) 04/03 14:54
→ Aroman:是你要去嘗試 我對這論點誰對誰錯 本來就沒興趣 04/03 14:54
→ yenx:又不是沒被人電過 :D 04/03 14:55
→ Aroman:我的認知 就是 大家都沒錯 著墨點不同而已 04/03 14:55
→ yenx:沒興趣你會想討論? 04/03 14:55
→ Aroman:呵 對呀 但也不要認為別人是錯的 04/03 14:55
→ Aroman:而且這問題 在棒球版三不五時就戰一遍 戰不完 04/03 14:56
→ yenx:你可以去貴版 二軍板去看... 04/03 14:56
→ Aroman:大家用討論的不是更好 04/03 14:56
→ Aroman:我就是會 別人的論點跟自己不一樣 討論才有趣 04/03 14:56
→ Aroman:難道不會得到新東西? 04/03 14:57
→ yenx:我不知道你使用BBS多少年 但就我經驗來看 "討論" 在BBS很難存 04/03 14:57
→ yenx:在 尤其是棒球 04/03 14:58
→ Aroman:我上站五千多次 你覺得呢? 呵 04/03 14:58
→ yenx:....上站這種東西隨便就能洗了 04/03 14:58
→ Aroman:對 討論很難存 所以我沒強迫 呵 04/03 14:58
→ Aroman:我會這麼無聊 呵 04/03 14:59
→ Aroman:不是你不想討論 別人就不會想討論 04/03 14:59
→ Aroman:想討論的人 還是很多呢 呵 04/03 15:00
→ yenx:你還不懂我意思喔... 04/03 14:59
→ Aroman:不用說棒球 每個版 天天都在戰 屢見不鮮 04/03 15:00
→ yenx:我認為跟你討論沒意義,因為我們論點不同 04/03 15:00
→ Aroman:但是我認為有意義 04/03 15:01
→ yenx:論點不同,討論只是在瞎扯 聊天 04/03 15:01
→ Aroman:你知道什麼叫善知識嗎? 04/03 15:01
→ Aroman:就算是瞎扯 聊天 也好 不也是交朋友的一個機會? 04/03 15:02
→ yenx:不知 但我知道BBS不同於面對面聊天 04/03 15:02
→ Aroman:對 要不然網友 這名詞那來的 呵 04/03 15:02
→ yenx:有太多隔閡 表情 用語不同 都會產生不同觀感 04/03 15:02
→ yenx:你知道就好了 所以我覺得沒必要討論 04/03 15:03
→ Aroman:如果 對立的雙方 有一方感受了另一方的知見 起而效法 04/03 15:03
→ Aroman:也許 最後你會是我的善知識也不一定 04/03 15:03
→ Aroman:嗯 所以我說 不勉強你囉 不過我們還是聊了不少時間 04/03 15:04
→ Aroman:這篇被洗了 04/03 15:05