Re: [心得] 最近的愛將

[Aliang (亮不嚨咚)]

※ 引述《Aliang (亮不嚨咚)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 最近的愛將
: 時間: Thu May 24 14:48:01 2007
:
: ※ 引述《baddering (走馬該)》之銘言：
: : ※ 引述《CKCDY (生活三要素)》之銘言：
: : : 來戰一下
: : 那我也來戰一下這篇
: : : 昨天兩個兩好三壞的保送
: : : 科科
: : : 都是主審佛心來的沒拉掉
: : : 基本上兩個球一的變化一個直球都有好球空間
: : : 這邊也不提他破不破壞的能力了
: : : 也不提破壞不破壞是不是好事壞事了
: : : 總讓人感覺到他只是拿著棒子站在那邊罷了
: : 兩好三壞這種邊邊角角看起來50-50的球本來就不用去揮
: : 一來什麼都不用做站在那邊這個PA就有五成的obp了，這麼好的事情還不收下來
: : 二來邊邊角角揮了也不一定揮的到，揮不到直接gg，揮到了就算出界重來，下一球就算
: : 丟紅中進來，也未必有50趴可以打出安打，那去揮這個要幹麻？
: : 三來那時候又不是無人或一人出局三壘有人，三振跟滾地或是飛球出局有什麼不一樣
: : 現在不揮就有這麼高的機率上壘，況且他又是那種小鳥棒，其他隊友先發一到八棒
: : 有七個打擊率在三成以上，一個接近三成，有這麼高的機會上壘讓隊友轟回來有什麼不好
: : : 說他選球變好會有點心虛
: : : 不過也不能怪他了
: : : 他都第九棒了還能怎麼辦呢?
: : : 繼續保持他那滿球數完美的0吧
:
: 那萬一偏偏不巧就是三壘有人無人出局或一人出局的局面的話怎辦？
: 放掉那球把命運交給主審？
: 被拉掉了到時後又一堆人跳出來罵說！
: 把球打出去至少就有機會得分！沒打出去一定得不了分（除非補役暴投）
:
: 又，如果偏偏就已經兩出局了呢？
: 他把命運交給主審如果被拉掉了，
: 該局攻勢就結束了，後面沒人有機會再上來打了！
: 那就等於壘上的通通是殘壘！
: 球隊還是沒得分！
:
: 如果投手控球夠準，
: 總是能在兩好三壞之後能把球投在50-50的模糊地帶呢？
: 命運都交給主審嗎？
: 我個人認為把他破壞掉，
: 再去等待下一個設定好的球，不是設定好的球，然後又是投出個模糊地帶～
: 再破壞掉！
: 直到投出明顯可以判定是壞球的球然後保證BB上壘，
: 或是投出個你想要等的球全力出擊！
: 等到想等的球全力出擊之後打不出安打，至少盡人事了
: 總不能感覺似好又似壞球就放棄掉聽天由命吧？
: 這樣對球隊有什麼貢獻？
: 只顧著自己打擊姿勢～故自己的完美擊球主義嗎？
: 球隊得分比較重要吧？
:
: 再來～就算你要碰界外部小心碰成界內，
: 又不是保證出局～
: 除了有三成的機率你會打安打，
: 還有，還有一個小小的機率可以賭對方失誤！
:
: 當然對於那種50-50的球放掉不打還有一半機會上壘是沒錯，
: 但是被拉掉的機率也一半！這樣得不償失！
: 破壞掉，等他投手不耐煩投出明顯壞球或紅中甜球不是更理想！
: 除非當時情勢領先或落後很多！
: 打者都選想要的再打～降子就沒關係，
: 趁機賺一下上壘率或打擊率什麼的就沒關係了～
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: ◆ From: 140.110.200.124
: 推 Ylance:就是有人不懂這個道理啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  05/24 14:48
: 推 NCyH:什麼道理？有一大堆前提                                     05/24 14:49
前時只是更加強調有不能放掉給主審拉掉的時候！

: 推 yrt3168:你這個怕雙殺所以要觸擊是一樣意思                        05/24 14:49
第一，太愛亂下觸擊戰術是教練團！
第二，怕雙殺而要觸擊也要看情況，看局數，看比分，看輪到誰，下一棒誰，
      豈能概括而論！

: → Ylance:前提只是需求強化而已..                                   05/24 14:49
: → NCyH:既要假設都能碰成界外 就算自己愛打的球 打率也是只有三成     05/24 14:49
你怎麼沒算下一球出現明顯壞球的機率也加上去？
打擊率三成，加上對手失誤（機率很低就是了），
加上對手投出明顯壞球的機率，這樣就會超過五成！
（注意：明顯壞球甚至包括觸身球！觸身球更好上壘！）
更重要的是，壘上有人時，打出去才有得分機會！
（滿壘擠回來另當別論）

: 推 zurichman:..........                                            05/24 14:50
: → NCyH:難怪教練團會做出兩成八點給一成八打的戰術                   05/24 14:50
這是有哪裡一樣了？
一個是選手打擊策略～一個是教練下達團體戰術，明明就差很多！

: 推 mistletoej:那這樣假設下的安打加失誤的上壘率會比放掉的五成高??   05/24 14:51
上面已經講了，還要加上下一球投明顯壞球的可能性！
總之命運交由自己，不要交由主審！

: 推 excelsior:為什麼要一直圍繞在50%的好球?兩好球後覺得有能力揮擊的  05/24 14:51
: 推 yrt3168:請記住  就算是球球紅中也不一定打的好....                05/24 14:51
紅中還打不好就認ﾤF自己技不如人
50-50%的球不想辦法打成安打也不破壞成界外給主審宰割，才真的是錯誤觀念

: → mistletoej:我真的不明白了@@                                     05/24 14:52
: → excelsior:就去打 力有未逮就放掉 被三振就算了 就這樣             05/24 14:52
模糊地帶的球力有未逮能打成安打，就請嘗試去破壞掉！
因為我們討論的是兩好三壞的情況，
不破壞掉把命交給主審豈不是太危險了？
嘗試去破壞不代表100%能做到，但不要站著不動什麼都不做！
除非你主觀認定那絕對是壞球！
或是投手投球策略讓你完全出不了棒（例如曲球五連發之後突然來速球）
那這樣就是對手能力勝你一籌，那就認了吧！

: → yrt3168:當你有能力判斷那是一顆壞球的時候  就算被拉掉也值得      05/24 14:53
我說的是50-50很難明顯判斷的壞球才不打！
很明顯的壞球而不打還被拉掉那是被裁判表掉，
那的確跟你講的一樣，被拉掉就算了～
但請注意我講的是模糊地帶的球要破壞掉而不是有能力判斷是壞球了還去破壞掉！

: 推 NCyH:樓上 就是有人認為力有未逮的要去碰成界外                    05/24 14:53
: → mistletoej:因為有人覺得邊邊角角的球可以打的隨心所欲..           05/24 14:53
誰？你說誰？
至少我可沒說邊邊角角能打的隨心所欲！
但嘗試去破壞掉，還有繼續打擊的機會！
有繼續打擊的機會，就有機會出現比BB更好的結果！
才有機會讓球隊得分！或是站上二壘以上！
就算之後還是BB，那也多浪費投手一顆球！
萬一不幸最後是出局，
你站著不動也還不是一樣有五成的機率被主審拉掉還不是出局！
到底哪一個機率高，我前面講過了！

: → excelsior:如果對自己打擊信心小到看到好球也不敢打 那就算了       05/24 14:53
: 推 Ylance:沒有隨心所欲但我覺得至少比50%高..                        05/24 14:55
: 推 NCyH:紅中球的打率也不會有五成                                   05/24 14:55
: → NCyH:感覺比 50% 高跟實際比 50% 高是差很多的                     05/24 14:56
: → Ylance:...那乾脆不要打好了 每個都等保送..反正紅中也不到五成밠   05/24 14:56
: → NCyH:就跟兩成八點給一成八的去打 也是覺得會得分才去點            05/24 14:56
這個不一樣，教練團這方面的思考真的有待加強！
但是這個打擊策略，是很直接的！
不把球打出來，是要等暴投才能推進，才能得分嗎？
還是你認為BB彈四連發擠回一分的機率會比靠安打得分高？

: → zurichman:.........樓上別急                                     05/24 14:57
: 推 yrt3168:紅中的打擊率跟要不要打是哪裡有關係了?                   05/24 14:57
: 推 excelsior:如果滿球數遇到紅中也不打 那一輩子都是愛將的水準了     05/24 14:57
: → yrt3168:這個比喻只是要提醒一點  別把打擊想的太簡單              05/24 14:57
: → NCyH:所以說要等到兩好三壞的邊邊角角球也是要能力的               05/24 14:57
: → yrt3168:為什麼上壘率高.會選BB  的人會有他的價值?                05/24 14:58
: → yrt3168:是他比較會破壞  然後等投手投壞球會是狙擊到更好的球?     05/24 14:58
: → NCyH:紅中當然要打啊 但整個聯盟有五成上壘率的只有恰恰一個        05/24 14:58
: 推 Ylance:沒說打擊簡單 只說碰成界外比較簡單                        05/24 14:59
: → NCyH:這麼容易破壞再破壞再打安打或保送                           05/24 14:59
: → Ylance:相信很會BB的不是都靠這50%選上去的..                      05/24 14:59

有兩位版友強調「破壞能力不重要」
還說那是國內球評誤導人！
果內球評何其多！
有些自己當過職棒球員在來當球評～
有人事當過教練後在當球評，
有人是國內外棒球看透透來當球評，
我可從來沒聽過那個球評說破壞能力不重要！
反而大部分的球評都說破壞能力很重要！
轉播中華職棒的降子講，轉播日本職棒的降子講，
轉播美國職棒的還是降子講！
不只球評降子講，轉播員也降子講！
意思是全台灣的都被洗惱了，
台灣已經沒有人有正確的棒球觀念了？
我想不至於吧？

至於版上有人在推文有講到什麼「那每個人都上來碰球把投手搞垮就好了」
還是什麼「鈴木一朗」也辦不到完全碰成界外～
這些都有點情緒話講些沒意義的是情了～
大家在討論什麼你們在講什麼？
誰在講每一球都能碰成界外了，
我講的是嘗試去把在「滿球數」的時候投在「模糊地帶」「50-50」的球去碰成界外！
而且最終目的都是要上壘！
最終目的又不是在打界外球！
打界外球只是一個過程一個手段而已！

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◆ From: 140.110.200.124
推 Ylance:所以那些情緒話我一句都沒回..
推 mistletoej:你的前提還是太多..何況就算是明顯壞球好了 放過邊邊角
→ mistletoej:角的球不揮的人會去追打? 你怎麼不兩邊都加上這機率 那
→ mistletoej:我可以說五成再加明顯壞球都快七成了 不是這樣算的嘛@@
→ mistletoej:給一樓的 沒人情緒化 只是有些迷思實在太根深蒂固了..
推 Aliang:樓上我不懂你的算法在算什麼？明明是在講50-50的球，不是在
→ Aliang:就不會是明顯壞球的球了！