Re: [閒聊] Live A Live中文化情況

[kojiro0531 (努力工作!)]

: → cloud1017:的確是洗文的 老遊戲板也PO了同一篇文                   10/28 08:31
: 推 conpo:低階硬體逆移植的例子有個滿有名的，就是PS岩男8轉8bit。不   10/28 11:27
: → conpo:過它也用了數倍於傳統卡帶的容量，而且用色數比較接近後來在  10/28 11:27
: → conpo:VC上的岩男系列，但這個例子不是官方的例子就是了（囧）。    10/28 11:28
: 推 li751012:我倒是玩的很開心= ="只不過真的滿有難度的囧             10/28 12:24
: → li751012:光是幕末篇要達成一些特殊條件就讓我玩好久               10/28 12:25
: → Famicom:其實岩男9跟10的用色數跟容量也不是FC能支撐的程度XD       10/28 13:16
: 推 spacetravel:超任上的Street Fight Zero 2也是很強大的逆移植       10/28 15:28
: → spacetravel:雖然還是蠻悲劇的                                    10/28 15:28
: → oginome:SFZ2是逆移植？                                          10/28 21:34
: 推 aton602:逆移植是指下位主機的遊戲移植到上位主機 和一般的反過來   10/28 21:54

我們這邊不討論"移植"跟"逆移植"的定義,只來說說大家聽過的一點點名詞出現的歷史

況且現在逆移植這個名詞,其實一點意義都沒有

因為各廠商發行一款遊戲,通常都是跨平台的眾多版本

版本之間的差異也都很大 尤其是當廠商同時發行遊樂器 掌機 和手機平台

其實我最早有印象出現這個名詞的時候,根本跟下位硬體或是上位硬體沒有關係

而是對於遊戲出的平台先後次序

因為以前會有"移植"的這一個名詞

始於(應該是我的印象,可能大家有所不同)ARCADE平台的作品發行(移植)於家用平台

大家的印象也是在於ARCADE的硬體會大於家用的硬體(性能方面)

這時候大家就會去比較,所謂各廠商之間移植的技術了,尤其是否是百分之百還原原作品

這個比較情況一直到了PS2時代都還算蠻熱門的話題

如果有興趣的人,去巴哈的NAMCO板扒扒糞,很多吹毛求疵的文章在裡面

裡面有幾個人對於這方面的比較幾乎到了熱衷的地步,比如說比較VF4EVO TK5 SC家用和AC

當然我個人是覺得是否有百分之百還原作品畫面,是沒有意義(事實上到了現在鮮少人比較)

對於遊戲本質的平衡性跟操作手感跟判定我還覺得比較重要,現在的趨勢似乎也是如此

離題了,我們拉回移植這兩個字比較常被用到的歷史

那時候大家都會通稱從AC上做回家用平台為移植,也就是所謂的從高到低(但這不見得對)

但是比較少人發現的一件事情是,對於廠商來說,他們很努力的統一AC跟家用平台的硬體

所以才會從MD時代開始(甚至之前)就有所謂的AC硬體=家用硬體 出現

舉幾個大家比較知道的就是

system11 = PS

STV = SS

NAOMI = DC

systen246 = PS2

所以我們姑且可以把那時代把差不多性能之間或是類似的硬體,稱做於"移植"

之間還有一個狀況的產生,也就是所謂的"向下移植"

比如說 當初MODEL2的高性能移植到SS的VF2 HOD VC VC2等等

或是SYSTEM22移植到PS的TK3這些等等

藉由偷掉一些畫面,或是把某些特效縮水等等,來達成向下移植的作品

我想當時那個CPS2移植到SFC的SFZ2應該也是這樣的概念下產生的

這樣的作品在SFC MD時期幾乎所有的格鬥遊戲都是,沒有一個例外

額外的當然也是有所謂的加強移植之類的話

比如說是NAMCO的system12的Soul Calibur移植到DC,畫面音效光影各方面都加強了不少

但是為什麼會有所謂的"逆移植"一詞產生呢?

就我的印象而言,一開始似乎並沒有這個名詞,倒是在雜誌裡面看過反過來講的向上移植

也就是所謂反過來的狀況,先發行家用平台(或是家用版本修正過),再發行AC平台

在以前AC被大家認為是怪物硬體的年代,這個是很不可思議事情(但是其實硬體搞不好一樣)

基本上我覺得這個概念在以前等同於向上移植

但是到了後來事實上又不是如此,會用到逆移植這個名詞的,似乎是下面的例子最多

以格鬥遊戲為例子,依照發行的順序看來

AC板 =(移植)=> 家用板(修正判定或是增加角色功能) =(逆移植)=> 家用移植AC板

最會玩這招的大概就是近年的老卡和SNK了


說了這麼多,其實現在在平台功能都很強大跟平台差異化增大的今日

已經沒有所謂的什麼OO移植 XX移植了 那個也都是當年的雜誌自己定義的而已

現在隨便抓一個大家喊的出名字的遊戲出來

都是for PS3 XBOX360 PC NDS iOS Android....

可是你說那些遊戲內容會一樣嘛?

唉,同個標題,搞不好內容玩法差異很大呢,尤其去比較上列平台的前後


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.52.56
推 oginome:推..巴哈的NAMCO板...吹毛求疵...對不起～>_<
你是當年的討論眾?但是我沒有印象有你啊

那我真的失禮了,因為這也僅僅是我的觀念而已

只是當年以VF4(PS2)板為指標討論TK4和SC2那種近似嚴苛的文章或是往後類似的標題

都讓我感覺好像把NAMCO的移植能力給捧上天

可是大家都忽略到一件事情,PS平台幾乎就是NAMCO的互換基板

說是畫面百分之百還原移植,不如說一開始就做的好,然後加上家用內容

互換基板和家用硬體的關係,用很約略的說法來說,僅僅是換個儲存媒體這樣而已

VF4(EVO) NAOMI2=>PS2

TK4 5    SYSTEM256=>PS2

前者是RAM大各方面都大的暴力基板,後者是相同架構的互換基板

其實如果真的要比較,我還比佩服當初基植在NAOMI2架構上的遊戲可以移植到不同架構下

還表現的出那麼亮眼的成績

換個時空例子來講,很少人在現在討論SF4差不多等級的各個平台的畫面表現

因為大家只在乎遊戲的內容和判定充不充實

推 chunliz:MD的閃電出擊後來也出了AC版 這算逆移植吧
感謝,雖我沒有時間確認,但是相信chunliz講的時間點若是無誤

就是我要表達的逆移植(雖然說是移植,但其實就是在互換硬體上換個儲存媒體)
推 oginome:雖說是PS2的互換機板，其實還是不太一樣，像TK4其實是
→ oginome:SYSTEM 246(非SYS256)的移植作，但是SYSTEM 246的GS VRAM
→ oginome:有32MB而PS2的GS VRAM卻只有4MB，這會大大的影響畫面的
→ oginome:表現，texture也都會經過減色處理。部分多邊型也需削減以
→ oginome:減輕GS的負擔
→ oginome:當初NAMCO的第一(TK)和第二(SC)開發本部都很盡全力的在
→ oginome:SYS 246或上位基板的SYS 256上開發遊戲，而PS2那被閹割的
→ oginome:4MB GS就成了移植中的痛點，並非直接互換這麼單純，所以才
→ oginome:有當年的那些移植討論
→ oginome:最後，小次郎兄，我就是NAMCO板的副版....>_<..所以...
推 oginome:另，chunliz兄所言無誤，閃電出擊III有逆移植到AC版，叫
→ oginome:Thunder Force AC，而SFC又移植AC版Thunder Force Spirits
感謝指正,因為我一直把印象中的TK5(SYSTEM256)代入PS2上一時筆誤

你說的那些我也明白,因為當時也有看到許多的文章討論

其實在那個時代,我想不只是NAMCO的第一開發本部跟第二開發本部會有遇到這個問題

(就是有關減色甚至是用到低面數多邊形或是偷一些畫面來達成順利移植)

就連SEGA的AM1~到AM11也都遇到這些問題,應該說,只要是開發AC的大廠在那時代都會遇到

可能因為大部分人沒有會去詳細看這類型文章,我用了"約略"兩個字帶過算是比較不好意思

就是約略等於儲存媒體不同這句話引起誤會

因為我覺得大家都在同個起跑點上,不需多講

就拿SEGA號稱第一部等同於泛用3D基板NAOMI的DC來講,何止是只差了VRAM那麼多

難道NAMCO遇到的移植問題,其他廠商就不會遇到嗎?那時候的遊戲這是普遍情形

不僅是SEGA和NAMCO,看看那些用NAOMI和PS2 BASE的廠商

我想關鍵大概是在於一個點上,遊戲平台發行的規劃

如果這個遊戲當初就是規劃在AC上和家用上發行,我相信他們在這方面會有所規劃

所以扣掉這個因素來說,其實就是在同一個基礎上硬體移植會輕鬆的很多

可是反觀是不一樣硬體的移植,我想別說是你說的VRAM的差異了,就連根本都不一樣

我覺得更應該給予那樣的高移植度讚許不是?

看到那些討論串到了後來...感覺上已經變成把還原原本的遊戲變成一種造神運動

(請原諒我這麼說,因為當初有幾個狂熱份子,讓我覺得他們不是在"玩遊戲")

我深深有種感覺,到"某一個程度以上",還原百分之百的畫面移植度真的有那麼重要嗎?

可能對當初討論的人來說是重要的,因為他們會停下來去審視那些畫面的細節

但是我想對於大部分的玩家來說,不就是玩遊戲嗎?

去看看SNK的那幾個非原生KOF版本,幾個背景畫面是3D,跟原本的MVS不一樣

但是討論的人,可能會覺得很漂亮,這次SNK很有誠意

但是看看SNK板討論還是把討論遊戲內容 平衡 招式 擺在重點討論上

現在的SF4跨平台發行,討論區有沒有人在比較兩平台的畫面!?

有!還是有~甚至比較出來XBOX360版本會每50秒快上PS3的版本2FPS

對~你沒看錯,是50秒差2FPS,而不是1秒差2FPS(他是用碼錶計,姑且不論正確不正確)

就更別提那些什麼討論畫面差異 背景怎樣怎樣

這些..在討論區都是久久才看到一篇,大家重點還是擺在遊戲的內容

所以...相較於SEGA-FIGHT板的SEGA自己把VF放棄掉很多家用市場的不爭氣

NAMCO這幾年家用的遊戲發行不少,但是當初在NAMCO板在巴哈BBS提早就沒落沒文章

除了主力遊戲出走另外設了專版以外(TK)

其實我覺得當初的板上一些人討論風氣,已經不是專注在"遊戲"的本質上了

這是我覺得很可惜也是當初跟幾個板友私底下討論的一點小小心得
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不好意思,半夜來這邊大爆發

但是我覺得我的想法跟OP先生一樣,PTT EMU板雖然水量少

但是起碼風氣沒有走偏,這跟管板的人有關係

我還希望這邊不要像是當初我在巴哈那幾個天天必逛的板像是NAMCO板一樣殞落

※ 編輯: kojiro0531      來自: 125.224.3.234        (10/30 02:52)