Re: [分享] 無影摔

[nehex (一問就倒)]

提供一些錄像方面的粗淺經驗

我還記得以前模擬器 "可能" 還沒出來
在大型機台快打的末期，個人電腦好像到 586 （P1 or P2) 的時候
這些密技 or bug 卻是在模擬器能夠紀錄輸入值之前，就測出來了

還是稱呼 bug 實在是整個遊戲環境的緣故。 XD

得回歸到 "模擬" 器上，過去我也把模擬器當作正式的基台來看
本來還想拿 Mario 神之領域的錄像來嚇嚇小朋友
「你看人家 Mario 玩成這樣...」
但後來自己錄了錄像，才有些了解箇中緣由。
玩任天堂機器，是有可能做到，也很有可能 "做不到"

我記得 callus95 所模擬的 street fighter 2 ，鍵盤輸入是有問題的
同樣是是後滑到前的鍵盤輸入，NeoGeo 的 kof97 可以
（而且相當輕鬆，像是屑風；Robert 的飛燕旋風腳還可以落地前預先輸入押著 ）
但 callus95 的卻極難用出半圈技。（搖桿沒用過...）

早年移植的 PC street fighter 2 turbo 版
鍵盤方面也是按到快爛了，半圈+斜上的龍捲風抓技就是用不出來。
搖桿才可以。

最後一次碰到的是 PS 模擬器的惡魔城月下（模擬器沒有最佳化就拿來用了）
鍵盤入上半圈的吸血招，輸入了好幾次才成功，左右上下的判定也相當嚴格

問題就在於模擬器與輸入裝置。
如果大台機器的遊戲速度降速，以同樣的輸入裝置：搖桿
因為之前正常速度都可以用出無影摔了，降速後更能精準把指令輸入到位
或是輸入裝置改從電腦送出。
但不是說懷疑影片真實性與苦練的技術，只是說有這個可能而已...

時過境遷
遊戲執行核心現為模擬器核心，輸入裝置成了鍵盤
遊戲核心的模擬運作，個人無解 (英文與程式太差... = =; )
但輸入裝置如上述，有寫得好的與移植不良的

鍵盤是一個很大的問題。有人曾說鍵盤本來不是拿來打電動的... XD
沒錯，本身鍵盤輕不輕快，會不會卡鍵，外部機械的因素
內部則是，鍵盤有訊號送出的頻率問題，所以連發會輸搖桿
有些鍵盤不吃兩鍵以上同時按...

另，模擬器的運作有速度與 frame 的問題
tool-assisted movie 網站有提到一個功能： 1 frame
也就是有人曾經問，按了空白鍵怎麼遊戲不會動了
按了空白鍵成了一張一張跳。
其實這個功能是給錄像用的。網站提到 "為了能在每個 frame 都輸入指令..."

我不確定正式的機台能不能做到每個 frame 都能輸入到訊號
但在個人電腦模擬器上，用鍵盤要注意：
我想是這樣的，
在正常的速度下，鍵盤由於本身限制的關係
即使最精確的輸入，每送出一個訊號，都得佔 5 frame（舉例）
但是搖桿卻能做到 3 frame 了話
在正常速度下，鍵盤就不可能做到搖桿能做到的輸入。

同樣的，有些 bug 或密技，
如果是 1 frame 沒有輸入裝置在正常速度下可以做到了話
那就只有電腦，也就是事先紀錄的鍵盤值送出，才能做到。

又，電腦角色說作弊也不一定，但就作弊的程式寫法，一定比較輕鬆 XD
因為直接把招式叫出來，而不用跟我們一樣輸入指令去叫招式...
但就快打來說，將軍的集氣時間應該沒有作弊
只是他動作做到很準確，還有他可以同時按下與上 XD

站立就能發阿里固的倒掛金鉤，雖然不清楚原因，但我想意思同其他輸入
譬如我們會在空中，再前一個動作執行中，輸入指令
但只要我們一邊讓阿里固做別的動作，一邊讓他收到下集氣上的指令，就有可能達成。
在慢速執行時可以發現，日本的遊戲指令輸入
允許接收到指令，但角色不做出動作。
也就是說，你可以讓 Zangief 收到轉一圈的動作，卻不會蹲下也不會跳起來
也判定收到指令正確。

黏巴達與無影摔：有可能是...

我只在錄戰斧三時遇到。 XD
好像是兩種摔或動作同時判定，然後電腦就阿答或放行了
(Sarah: 到底是要拐摔呢？還是翻摔？)
(Guile: 到底是要抱摔呢？還是拋摔？)
這方面我覺得類似，但又沒辦法切確解釋金雞獨立，黏巴達，無影摔
所以就不繼續寫下去了。

說了這麼多，只是想說

測試時，所用的是什麼模擬器？輸入裝置為何？如果是鍵盤要注意本身的限制
儘管模擬器盡可能模擬完善，但我想還不保證等於實機，至少在輸入裝置上。
可以降速跑了話，可能更容易用出。

（也有可能更不容易用出，因為變了慢速還是在抓手感，比較慢的手感）
（手感其實應該切確解析為，在何時 timing 輸入什麼指令才能達成條件）
（1 frame 那種一個個去講究的實在是超費工...）

但不確定有沒有 1 frame 一個個去 try 指令才用得出的  bug 技
也就是無法用搖桿達成的
暫定為 1 frame / slow >  搖桿 > 鍵盤

僅供參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.71.199.107
推 parrot14gree:我很肯定確實是有搖桿轉不出的BUG技　1　Frame才行
→ Auiop:對於凱爾直立腳刀,似乎有另一種操作方式,也跟time
→ Auiop:的時間判定有關,嚴格判定甚至跟無影摔一樣
→ Auiop:只不過這一種招式一直沒流出來..不像其他隱藏絕技一樣
→ Auiop:我想實際你遇到電腦就知道了,他站著連動都不動很久,你跳過來
→ Auiop:就給你一個腳刀了,"人"是沒辦法辦到了,一定有隱藏方法可用
→ Auiop:有時甚至集氣一秒就給你腳刀,這對要兩秒的我們實在很驚訝
→ Auiop:多打凱爾你就知道我在講什麼..(可用記錄方式重複)
→ Auiop:對於要用絕技實在不建議用鍵盤,至少也要手把按鈕吧.
推 Auiop:
推 eggimage:好文要推
→ nehex:啊 非常感謝。但我沒辦法試.心理上是被動的:) 只是提供可能