研討會佳賓何清漣女士。(大 紀 元)
何清漣：中國繁榮下掩蓋的真相(三)
在亞特蘭大第二場「九 評」研討會暨《歷史解密》新書發佈會上的演講
【大 紀 元 2月23日訊】(大 紀 元記者整理報導)大 紀 元時報美東南分
社 2月19日下午在僑教中心舉辦了第二場「九 評 共 產 黨」研討會暨何清
漣《二十世紀後半葉歷史解密》新書發佈會。著名中國經濟學家何清漣女士到場
發表她的新書並為來賓作了題為「中國近期經濟形勢分析及未來走勢預測」的演
講。以下是本報記者根據錄音整理的何清漣女士的發言，經作者核對，標題為編
者所加。
*三、中國的危機所在
3.1 能源危機
90年代中期以前，中國主要依靠本國資源支撐經濟發展。隨著經濟的增長，對國
外資源的需求越來越高。特別需要指出的是，中國經濟是種粗放式增長，能耗特
別大，每單位產品需要的能源與原材料都比國際社會同類產品要高。2003年一年
，中國消耗了全球新增石油的30％，鋼材的30％，水泥的40％和全球直接投資的
四分之一。僅中國進口的鐵礦砂一項就已經高達 1.5億噸，是世界全部鐵礦砂出
口的30％。全球初級產品價格的全面上揚，無疑與中國對原材料需求的強勁增長
有直接關係。今年以來，中國對石油的需求更是全球油價上漲的直接原因。但中
國對能源與原材料的龐大需求這還僅僅只是開始，中國自己做了個保守估計，以
鋼鐵一項計算，到2030年中國人口高達16億，人均 GDP5000美元，人均鋼鐵蓄積
量7噸計算，中國鋼鐵的總蓄積量將超過百億噸，每年消費的鋼鐵將超過3億噸，
消耗的鐵礦砂將超過6億噸，這一數量已經超過目前全球的可貿易量。
從這些年中國經濟增長所消耗的能源及原材料總量來看，中國經濟增長的每一步
都對世界資源形成了極大的需求，這種龐大的需求足以影響世界能源與原材料市
場的價格，並改變全球初級產品市場的供求格局。在這種情況下，國際社會不可
避免要對中國的資源進口加以約束，如同今天各國反對中國廉價商品的傾銷一樣
。
表7：中國石油需求一覽表
年份 實際需求 本國產量 進口量
2003年 2.5億噸 1.8億噸 0.9112億噸
2005年 2.7億噸 1.8億噸左右 1.0億噸
2010年 3.1億噸 1.8億噸左右 1.5億噸
2015年 3.5億噸 1.8億噸左右 1.7億噸
2020年 4.0億噸 2.0億噸 2.0億噸
資料來源：中國上海社會科學院撰寫的《2004中國國際地位報告》。
據總部位於巴黎的國際能源署公佈的最新數據和預測，中國石油需求增長將占近
兩年世界石油需求增長的1/3,2004年中國將越過日本成為僅次於美國的世界第二
大石油消費國。
一些政府智囊給中國政府出的主意是，說現在中國還有幾年戰略機遇期，在2008
年以後前後這一階段還可以穩定，但是要談到2010年以後，大家都沒信心。所以
要趁這幾年戰略機遇期，趕緊解決好一些別的問題，能轉嫁的危機要趕快轉嫁出
去，那麼現在他們最想轉嫁的危機是甚麼呢？就是中國的金融危機。
3.2 三套數據說明金融危機
中國國有銀行不良資產比率的估算有多種結果。從 1994-2001年的多項研究來看
，這個比率從24%到50%不等。
今年6月，官方披露目前國有銀行系統的不良資產比率為23%左右，緊接著在兩個
月以後，又說已經降至18％左右，但卻沒有對不良資產如何降低的途徑做披露。
在《中國金融風險評估報告》（作者：鐘偉、巴曙松、高輝清、趙曉，文章原載
《中國改革》2004年第3期）中，幾位研究者認為:由於中國國有銀行對貸款仍沿
用「一逾二呆」的辦法，而非國際通行的「五級分類」辦法，使得名義上的不良
資產比率較低。如果加上國有銀行已經轉移到4大資產管理公司的 15,688億不良
資產，估計不良貸款率就需修正為35%。
2003年11月26日，國際權威評級機構標準普爾在北京發表了「中國金融服務業展
望2004」報告。結果標準普爾給出兩個東西讓世人頗為震驚。其一，包括四大國
有銀行在內的12家商業銀行的信用狀況全為投機級（即BBB-以下）。其二，標準
普爾估計中國銀行業不良資產比例大概在44%～45%。這與目前國內官方發佈的數
字22.9%相去甚遠。
穆迪氏在1999年和摩根大通在2002年的研究均顯示，中國國有銀行系統的重組成
本可能高達GDP的18%，根據公開披露的信息，目前國有銀行的「四大」不僅與20
00年世界前 20家大銀行（不包括中國的銀行和未提供數據的銀行）3.27%的平均
不良貸款率相去甚遠，而且也遠遠高於亞洲危機前東南亞各銀行的水平（東南亞
各國銀行在金融危機前不超過6%）。
表6：中國銀行系統不良資產比率：
評估機構 銀行不良資產比率
中國政府 截至今年3月底，中國四大國有銀行的不良貸款達到1萬8900億
人民幣，約占貸款總額的19%，11月22日中國政府公佈，截至9月末，中銀集團（
由四大國有銀行改組而來）不良貸款比率降至5.16％。
標準普爾（2003年） 44－45％
《中國金融風險評估報告》（中國學者） 35％
這兩年總有人在談中國經濟的軟著陸問題。其實中國經濟的問題不是所謂「軟著
陸」還是「硬著陸」，而是中樞神經出了問題，這個中樞神經就是金融系統。中
國銀行的壞帳比率高達44－45％，中國政府一直想通過銀行海外上市轉嫁風險，
但至今仍然沒有找到確定的戰略投資者，華爾街圈錢至今還只是紙上藍圖。如果
這條路走不通，中國經濟的神經中樞將會壞死。目前中國金融系統之所以還沒有
出問題，是因為還有三道「防火牆」：第一道是高儲蓄率，中國的居民儲蓄率連
續多年高達40％以上，但這種高儲蓄率按國際經驗最多也就能夠持續30年，即20
10年；第二道防火牆是相對封閉的銀行體系；第三道防火牆是人民幣匯率相對固
定，但按照 WTO協定，這兩道防火牆也將於2006年撤除。如果在2006年前中國政
府不能解決這些問題，中國經濟將出現嚴重的問題。
謝謝大家，我就講到這裡，因為談經濟問題，雖然我是儘量用很淺顯的話談，可
能大家聽起來還是有點困難，有甚麼問題歡迎大家提問，謝謝大家。
現場問答
提問：這一代領導人總標榜自己親民愛民，比如今年一月銅川礦難發生後，溫家
寶與遇難礦工遺孤相抱而泣的照片讓大家看了很感動，中國老百姓是否因此有希
望了呢？
何清漣：溫家寶關心民生的形象，是因為他總表示自己親民重民愛民。他即任之
初，曾在多處談話中反覆吟誦清代詩人鄭板橋的兩句詩，「衙齋臥聽蕭蕭竹，疑
似人間疾苦聲」。當他吟唱這兩句詩以後，中國縣太爺以上的官，不少人都去書
寫這樣的一個條幅掛在那裏。網上有人就諷刺，當官的反正是睡在衙門裡面聽，
用不著出去聽，沒關係，聽吧。但與此同時，就在北京城離中南海不遠的兩個信
訪辦，上 訪民眾聚集鳴冤的事情不知道有多少，我不相信溫家寶不知道。農民
問題有多嚴重，我也不相信他不知道，他是幫助過一個農婦追討她丈夫被拖欠的
工資，當時我記得ＶＯＡ（美國之音）、自由亞洲電台記者們採訪我時，都認為
這是位非常親民的總理，中國應該有希望了吧？我對他們講，這讓我想起了漢代
「邴吉問牛」的故事，漢代有個宰相叫做邴吉，有一年春天出城巡視，路上他碰
到了一場大的群毆，打死了好多人，他的手下問他要不要停車過問，邴吉說這是
京兆尹（相當於北京警備區司令）的事，跟我無關。行至郊外，他看到一頭牛躺
在路邊口吐白沫，顯得很疲備，他就下車去問農民，這頭牛為甚麼生病？生了甚
麼病？還有今年的天氣怎麼樣？談了許久。事後，他的手下萬般不解地對他說，
「您是宰相，到底是人的命重要還是牛的命重要？死了那麼多人您不管，一頭牛
生病您問那麼久？」邴吉解釋：我是宰相，職責是管理天下的蒼生，今年的收成
怎麼樣是我要關心的問題。現在剛開春，牛不應該累成那樣，口吐白沫表明牛生
病。這關係到今年的收成，我得問一問今年的天氣，這頭牛為甚麼會生病，我才
能夠知道今年的收成會不會好？這才是我職責範圍之內的事情，京兆尹的事情我
不能越俎代包。
一個漢代宰相都明白做宰相應該有所為有所不為。我想溫家寶與其花那麼多時間
去幫一個農民追討工資，還不如想辦法堵絕欠薪之源，使更多的農民受益。行小
惠不如辦大事，二者孰輕孰重，他應該弄清楚。
提問：中國有四千億外匯存底，對金融危機和社會保險，這筆錢是不是可以．．
．．？
何清漣：中國確實有四千多億外匯儲備，這種外匯儲備都是美元，等於是美國對
中國的負債。但是外匯儲備中長期儲備過多，本身就是一種不合理現象，這一點
在90年代中期就有很多研究金融和外匯的專家指出這一點。第二點，積攢這麼多
外匯儲備，中國政府是有用途的。目前中國已經積欠養老保險金六千億人民幣，
但沒有從外匯儲備裡面拿錢出來去沖銷這筆帳，發給這些退休職工，說明在中國
政府的通盤考慮中，欠養老保險金還不是最嚴重的問題。第三點，我剛才講到銀
行沖銷壞帳，這筆錢就來自外匯儲備，從1998年到2000年，總共已經投入好幾百
億了，但是每年的壞帳還是繼續增長，前清後欠，到去年為了將中國銀行與建設
銀行推到華爾街上市，又撥出總共九百億給兩大銀行，這些都是我們看得見的。
還有我們看不見的一些用途，比如每年中國購買軍火的錢從哪裏開支？還有一點
，帳戶上說有這筆錢，並不意味著這筆錢躺在那裏不動。這些年中國政府財政並
不寬裕，用錢的地方很多。
提問：您剛才講的金融危機．．．．，可以請您簡單的描述一下金融危機有哪些
具體的後果？對中國老百姓的未來會有甚麼影響？
何清漣：金融危機的後果已經有先例可看。近十多年來，世界已經發生過兩次很
大的金融危機，1992年墨西哥金融危機，1997年東南亞金融危機，對世界經濟影
響極大。因為金融系統好比是現代經濟的神經中樞。假如一個人的神經中樞癱瘓
了，整個人也就廢掉了。就以拿1997年從泰國開始發生的東南亞金融危機為例，
金融危機導致很多產業癱瘓，有錢人一夜之間變成赤貧，很多中產階級和富裕階
層累積多年的財富被這場危機洗劫一空。許多國家經濟崩塌後需要重建，被波及
到的國家無不為此付出慘重的代價。這一點你們可以去查一下資料。東南亞金融
危機發生之時，中國政府做了一些貢獻，那就是堅守人民幣匯率。但時移勢異，
那時候挺住是對世界經濟做貢獻，現在守住人民幣匯率，是讓世界為中國的經濟
繁榮買單。
提問：我看到過很多文章，認為民主化對中國並沒有甚麼好處，比如俄羅斯民主
化以後，人民生活得很困難。還有印度是個民主國家，但他們的經濟發展比我們
要落後，人民過得很貧困，你怎樣看這個問題？
何清漣：第一點，俄國的實際情況其實比中國政府渲染的好的多。我有個熟人到
俄國去了一趟，才發現俄國人民的生活比中國人民幸福得多，也輕鬆得多。第一
，俄羅斯的住房到現在為止還是社會福利的一種，大家不要為住房付高昂的房租
。第二，俄羅斯很多社會福利沒取消，比如莫斯科居民只需要付很少的水電費。
中國政府在「六 四事件「以後，為了說明自己專制政治的合理性，論證民主化
導致動亂，編造了大量的事實，努力渲染俄羅斯的民主化導致俄國貧窮落後。其
實很多到過俄國的人，深入瞭解這個國家的情況後，都知道那是誇大其辭。
去年，在學界，中印比較是一個熱門話題。因為中國、印度都是人口大國，而且
社會經濟發展水平都同屬於發展中國家。中國方面喜歡這樣比較的原因很簡單，
印度是民主制國家，既然印度民主化有這麼多問題，經濟發展還不如中國，就說
明威權統治沒問題，更適合經濟發展。但是後來我將印度的情況與中國一一對比
，才發現問題太多了。別的不說，就拿民眾的權力來比較，中國的農民到現在為
止，一直受到戶口制度約束，不管他們在城巿生活了多少年，身份還是農民。除
了有錢的農民能夠在城市裡買房子之外──我相信有錢的農民很少，好像是全中
國就只有一個快樂的農民，那就是中央電視台每年春節晚會上表演的趙本山，他
總是以一個快樂的農民出現，每天吃飽了，喝足了，找人家閒聊天、開玩笑──
但是我們現實中有沒有這樣的農民？基本沒有──一般而言，中國的農民沒有自
由遷徒之權利，即使到城市邊緣居住多年，也不擁有合法的居住權利，子女亦無
法與當地居民享有同樣的就學權利，他們隨時會被當作「城市垃圾」清理出去。
而實行民主政治的印度，其憲法規定「一切公民均享受在印度領土內自由遷徙，
在任何地方居住和定居的權利」。印度人離開出生地後，只要在新的地方找到工
作，其日常生活、子女上學等方面都和當地人擁有同等權利。根據規定，無論是
貧民窟居民還是外來白領工作人員，只要18歲以上、在當地居住滿 5年以上，都
可申請一張新的選民證，從而在政治上融入當地社會。除此之外，印度還有個規
定，在一個地方居住30年以上，這個地方就可以屬於居住者。Amitabh Kundu 根
據德裡和艾哈邁達巴德的案例分析印度貧民窟土地使用權狀況，指出印度城市貧
民窟的土地使用權依賴於正式和非正式使用權體系予以保障，儘管德裡和艾哈邁
達巴德的貧困家庭很少擁有正式的房產權，但由於他們擁有帶照片的身份證、配
額證以及其他居住證明，這些人大都不擔心它們近期會面臨被驅逐出住地的處境
。
其次，中國的民眾沒有自由結社的權利。但印度、巴西等國家的底層民眾卻可以
自由結社，為捍衛自己的權利而鬥爭。比如在號稱世界上貧富差距最大的國家巴
西，貧民們就擁有自由結社的權利，該國的「無地農民組織」是南美最大的社會
組織，曾經發動過對總統府的衝擊包圍，並經常公開傳播各種反抗技巧。而在中
國，底層民眾的任何組織（即使還只是雛型）及任何反抗，無一不被政府當作「
危害社會治安」甚至「危害國家安全」的不安定因素加以痛剿。
第三，中國的底層平民沒有享受社會福利的權利。僅以公共保健系統而言，按世
界衛生組織WHO的排名，在參與排名的191個國家中，中國居於第 144位，而人均
GDP僅及中國一半的印度，排名卻在112位。至今為止，中國醫療保險的覆蓋面在
城市中平均為40％，在農村中則不到10％（2004 年8月19日《經濟學家》一文中
所引數據）。而印度政府則為進入城市的農民提供最基本的醫療保險。
第四，中國政府對城市貧民窟當作政治瘡疤諱莫如深，中國的媒體報導也總是將
「貧民窟現象」當作印度、巴西等國流膿的瘡口而非中國的現實，因此也就堵絕
了社會救助之途。而印度城市貧民窟的貧民卻可以得到各種社會幫助，以窮人為
服務對象的德蘭修女只可能存在於印度社會，並被尊之為「聖者」，「貧民的光
與鹽」。而中國那些幫助愛滋病患者的人士，如高耀潔、萬延海等，卻無不受到
中國安全部門的特殊「關照」，還被一些無良人士譏之為「圖名圖利」，想正常
生活都不可能。
可以設想，如果中國的貧民們有足夠的知情權、話語權，而且也有足夠的學術能
力對中國、印度與巴西幾國的制度作一比較，他們得出的結論可能與中國的精英
群體的結論很不相同。
我認為，對一般百姓而言，印度這種民主國家比我們好；但是從上層的眼光來看
，自然是印度上層不如中國上層好。中國上層可以肆意的貪污腐敗而很少受制裁
。當然印度也貪污，但是問題是，印度的媒體是自由的媒體，它可以揭露可以報
導，腐敗官員一旦被曝光，有時候事情鬧大了，內閣都必須辭職，但是中國不會
出現這樣的情況。中國發生再多的貪污腐敗，中國政府還是標榜自己如何廉潔奉
公，腐敗永遠被歸結為個人問題。
提問：他們說至少中共在五個殘餘的共 產 黨國家當中是最好的，這您同不同
意？像那個柬埔寨、寮國啊，像那個古巴、越南、北韓那些。
何：這種與最壞的典型比較的方式是非常不可取的。這就好比幾個強盜比賽殺人
，甲強盜殺了一百個人，乙強盜只殺了九十九個，所以乙強盜認為自己比甲強盜
要仁慈。我覺得這種比較方式沒甚麼意義。為甚麼呢？至少我知道卡斯特羅（不
確定）就不一定比中國糟糕多少。現在胡錦濤覺得自己專制得還不夠，所以前不
久在一次內部講話中說：要向北韓學習，加強意識形態的控制。這說明現在中國
的領導人已經不想再做五個專制國家之中最好的了，還要向最壞的看齊啊。
(全文完)
何清漣女士發言。(大 紀 元)
2月19日何清漣女士簽名售書。(大 紀 元)
2月19日亞城第二場“九 評 共 產 黨”研討會現場。(大 紀 元)
2/23/2005 11:10:35 AM
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