→ bishop16:你要不要為你的問題設下前提 就是沒操爆218.164.132.137 01/08 00:27
推 spas12:在台灣會學會恐怖的炸雞排技能140.123.216.124 01/08 00:28
推 dongen:送到台灣要先準備一筆加盟雞排攤的錢218.165.111.104 01/08 00:28
推 mocblp:如果東方人真的在訓練之類上可以超越西方人140.117.195.126 01/08 00:29
→ summoon:會被操暴,還不簡單 218.170.31.151 01/08 00:29
→ mocblp:那西方人為什麼不早到東方來學呢140.117.195.126 01/08 00:29
推 iamandre:其實我覺得以人類的基因科技... 140.127.70.52 01/08 00:30
→ iamandre:以後很有可能改造出均速一百六的選手 140.127.70.52 01/08 00:30
→ summoon:美帝的運動科學還是TOP的,所以送到東方來 218.170.31.151 01/08 00:30
→ summoon:練的還是沒有美國好 218.170.31.151 01/08 00:31
→ starswalker:不過事實上日本球員到美國農場訓練的 203.73.89.171 01/08 00:31
→ starswalker:都沒有很好 203.73.89.171 01/08 00:31
→ starswalker:可以說東西方有各自較好的訓練方式 203.73.89.171 01/08 00:32
→ summoon:如果以簽約金來測量農作物的天賦...日本去 218.170.31.151 01/08 00:32
→ summoon:美國的那些球員都不算很好 218.170.31.151 01/08 00:33
→ summoon: 補 那些年輕農作物(不然會被戰..) 218.170.31.151 01/08 00:33
推 fiance0212:應該小學就操爆了吧~長大當雞排專家! 125.230.22.6 01/08 00:34
→ starswalker:不見得差了吧 多田野大學評價可一點都 203.73.89.171 01/08 00:35
推 airplanes:不好吧...西方人賣肉圓很奇怪 61.229.229.3 01/08 00:38
→ starswalker:同世代的和田新桓之下 還有號稱亞洲第 203.73.89.171 01/08 00:37
→ starswalker:腕的前田拓克都是養沒成功的例子 203.73.89.171 01/08 00:38
→ starswalker:漏打 亞洲第一快腕（據說有160） 203.73.89.171 01/08 00:39
推 mocblp:是前田克拓喔140.117.195.126 01/08 00:59
推 pony123:soriano不就是接受廣島的教育的??? 123.195.72.156 01/08 02:43
推 sdiaa:你以為棒球員要作重量訓練的觀念是哪裡來的ꄠ218.166.146.236 01/08 07:37
→ pase139:他們必須先學會如何賣雞排的生活技能218.162.200.163 01/08 09:11
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作者: mocblp (藤原浩二) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 西方選手接受東方棒球教育會如何?
時間: Mon Jan 8 00:54:07 2007
※ 引述《davandoes (大凡做的)》之銘言：
: 這個疑問很久以前就想過了
: 一直擺著沒問...(其實是怕自己沒爬文被罵...可是不知道要到哪爬還是問了)
: 我對於棒球的知識還是很淺薄所以不知道這是不是個蠢問題
: 以往聽人家說西方選手擁有天生的好身材加上好體力
: 可以用本身的優勢玩棒球
: 而東方選手則是需要加強自主的訓練(例如重量訓練或是下盤的加強)
: 才能達到與西方選手(大聯盟之類的選手)差不多等級的地步
: 所以我就想阿~
: 如果今天"假設"有某個西方家長ㄧ眼就看透了他的小孩有跟A-Rod或是
: Zito這類人物的天份(如果不這樣假設也可以...只要是西方小孩就好)
: 從小就將他們送到日本或是台灣這類東方棒球教育環境
: 那是不是有可能養成的棒球選手會非常恐怖呢?(身材優勢加上後天的努力)
: 譬如投手球速會超越165km或是打擊率超過4成之類的...
: 希望有興趣的各位一起討論~我只是想想...不希望被批無聊
: 謝謝~<(_ _)>
我這樣回答你的問題好了 (已假設在東方&西方皆不會被操爆)
你家附近有一間賣布丁的店(走路2分)，1杯15元，口味普普。如果騎個5分鐘的車，有一家
賣布丁的店，同樣15元可以買到跟Agnes布丁一樣好吃的高級布丁，店裡又有正妹。而你又
閒閒沒事做，時間多的是。你會去哪家?
如果說日本或台灣等東方體系的棒球教育環境真的在自主訓練上比美國更優秀，等級更高
的話，我相信大家都會把小孩抓來東日本或台灣。其實看了你的文，就讓我想到很多台灣
教練常常在講，投球機制的問題。
台灣某些教練：「美國那些投手都是天生神力!你看他們跨步那麼小，都是靠上半身在丟的
。我們亞洲人上半身沒那麼強，只好用下半身丟，所以我們跨步比較大.....」云云
同樣是買檳榔，你會去買檳榔西施在顧店的，還是老阿嬤顧店的? (前提你不是瓦哥)
一樣的道理，如果dive and drive真的比tall and fall好，那那些堅持用tall and fall
投球的那一大票美國職棒大聯盟的頂尖球員是笨蛋嗎?
我相信日本也可以養的出A-ROD或者是Roger Clemens之類的頂尖球員，但是我不認為現今
的日本乃至台灣的棒球教育體系以及環境勝過美國。尤其是職棒已經打了100多年的美國。
尤其是棒球發明地的美國。
我還記得去年中職總冠軍賽，跟一個老家住在Detroit的美國朋友一起看電視轉播，我們看
完CPBL後又看了MLB的季後賽。我們聊到投球的時候，我就做出跨步很大的投球動作給他看
，他馬上跟我說，這比較屬於比較老式的投球機制，他還舉了Tom Seaver當例子。
不代表dive and drive絕對是不好的技術，我也不會希望現今使用D&D機制投球的投手都改
成tall and fall；但是我一直覺得，有了mp3，我便不會想去用錄音帶了。
回到原PO的問題，我不認為美國在棒球訓練上會輸日本&台灣。甚至在重量訓練上，美國要
球的可能比亞洲更多更重。更不用說MLB深而廣的農場制度等等。
至於操爆的部份，我比較傾向於思想上的差異。因為過度強調勝利，導致選手過度使用，
這是根本觀念的問題。
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╚王監督 頑張って!! ╚日本一 めざせ!! ╚ソフトバンク 大好き!! ψ machida
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.195.126
推 Amihusband:D&D機制我看成DVD投影機... 61.228.101.127 01/08 01:05
推 kimiwang:一樓的，我也是~ 220.131.109.13 01/08 01:07
推 zero12242000:發明棒球的是英國吧? 59.117.113.144 01/08 01:19
推 mocblp:發明棒球國家的一般認為是美國140.117.195.126 01/08 01:19
推 l78:真有agnes布丁嗎 我要買 59.124.156.28 01/08 01:19
推 iamkmkm41:棒球發明地不是美國吧 我記得是英國 220.137.23.58 01/08 01:20
→ iamkmkm41:阿竟然有人跟我推一樣= = 220.137.23.58 01/08 01:20
→ mocblp:棒球源自於板球 但是Alexander Cartwright140.117.195.126 01/08 01:25
→ mocblp:所作的棒球規則 可說是現代棒球的起源140.117.195.126 01/08 01:25
推 uranusjr:近代棒球的起源地絕對是美國220.136.217.221 01/08 01:26
→ mocblp:我以此論點為基礎 認為現代棒球的發明應為140.117.195.126 01/08 01:26
→ mocblp:美國140.117.195.126 01/08 01:27
→ uranusjr:討論古早的運動是哪裡開始沒什麼意義220.136.217.221 01/08 01:26
→ uranusjr:不然足球也是中國 "發明" 的220.136.217.221 01/08 01:27
推 qk123:原po正解,嚴格來說,英國玩的是棒球的雛型218.167.161.239 01/08 01:26
推 iamkmkm41:我又想到發明的是韓國人這句... 220.137.23.58 01/08 01:29
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作者: rei196 (棉花糖) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 西方選手接受東方棒球教育會如何?
時間: Mon Jan 8 01:31:51 2007
※ 引述《davandoes (大凡做的)》之銘言：
: 這個疑問很久以前就想過了
: 一直擺著沒問...(其實是怕自己沒爬文被罵...可是不知道要到哪爬還是問了)
: 我對於棒球的知識還是很淺薄所以不知道這是不是個蠢問題
: 以往聽人家說西方選手擁有天生的好身材加上好體力
: 可以用本身的優勢玩棒球
: 而東方選手則是需要加強自主的訓練(例如重量訓練或是下盤的加強)
: 才能達到與西方選手(大聯盟之類的選手)差不多等級的地步
: 所以我就想阿~
: 如果今天"假設"有某個西方家長ㄧ眼就看透了他的小孩有跟A-Rod或是
: Zito這類人物的天份(如果不這樣假設也可以...只要是西方小孩就好)
: 從小就將他們送到日本或是台灣這類東方棒球教育環境
: 那是不是有可能養成的棒球選手會非常恐怖呢?(身材優勢加上後天的努力)
: 譬如投手球速會超越165km或是打擊率超過4成之類的...
: 希望有興趣的各位一起討論~我只是想想...不希望被批無聊
: 謝謝~<(_ _)>
你這種說法很怪
難道你的意思是麥奎爾、棒司這種全壘打球星如接受過東方教育全壘打產量會倍增??
他們如果接受東方教育全壘打產量應該只會少不會多
倒是點的機率可能會增多......
基本上良好的教育跟東西方無關
跟整體環境有關
東方的教育訓練就是一強獨大其餘皆弱
西方則是良好的細膩分工
光看投手的養成就好
東方選手從小被教導的觀念就是完投完投再完投
管你未來會是什麼大物~~反正當下你行你就是得給我完投
管你未來如何~~今天投完明天繼續投
看看日本跟台灣的三級棒球,有多少教練都是這樣??
把你冠上各『王牌投手』名號就要你天天投
(我的母校教練就是這樣,至於哪所就不講了,反正大家常在罵)
當然西方也不是一開始就徹底的完整分工
那也是靠著時代的演進慢慢找到的對選手生命最好的方式
(看大聯盟初期的史料,一堆投手幾乎都是場場完投)
只是這種分工西方目前看的很清楚
但是東方人卻還是無法徹底的看透
很多人都了解
但是每當有緊急情況時,教練還是不願意把所謂的『王牌投手』給換下場
這種情況在打者方面也是一樣
至於你說的東方選手要加強自主的訓練才能達到大聯盟之類選手差不多的等級
這根本是胡扯
你以為大聯盟的那些選手都沒有自主訓練??
那是你沒看到
緯來之前訪問過目前在小聯盟打球的幾位我國選手
他們都說那些小聯盟選手平時都會做自主訓練
所以自己平時在教練給予的菜單之外也會做一些自主訓練
--
一樣的月光 怎麼看的我愈來愈心慌
屋頂留下的背影在我心上
會一直痴痴的陪在我身旁
一樣的月光 就像彩虹灑落我身上
我就這樣吧 我的愛
讓寂寞的月光灑落我的窗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.180.34
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作者: blackwoods (屋阿阿阿阿~~  ) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 西方選手接受東方棒球教育會如何?
時間: Mon Jan 8 05:07:18 2007
說到重訓又剛好看到有人題到火箭人
想起曾公跟曾湋文合著的棒球驚嘆句
火箭人的名言是
我唯一休息的日子 就是投球的那一天
再對照之前緯來撥放夏威夷秋季聯盟時
羅錦龍對於火箭人的敘述
外國人不需要重量訓練!?
人家能投到四十多歲一尾活龍
不是只靠"天份"兩個字
他做的重訓對於有心想上大聯盟的人都受不了
一般人恐怕光是看了都會想吐
西方人在某些方面的確有他的優勢存在
但是不代表你現在看到的這些頂尖精英
都是隨隨便便練出來的
送來台灣或日本
像甲子園或是早期高中聯賽
那種場場先發頂到完的用法
就算是西方人也是照爆不誤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.74.137
※ 編輯: blackwoods 來自: 220.131.74.137 (01/08 05:16)
→ bryon:其實不一定說.不然甲子園新星田中跟齊藤不早 61.220.199.45 01/08 11:00
→ bryon:就爆了...其實我覺得台灣那麼多年輕選手容易 61.220.199.45 01/08 11:01
→ bryon:受傷除了後天失調外.先天訓練不足也是原因之 61.220.199.45 01/08 11:02
推 greengreen42:在甲子園那種低階地方 強者爆了還是 220.131.79.131 01/08 11:28
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作者: tellurian (路人) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 西方選手接受東方棒球教育會如何?
時間: Mon Jan 8 13:21:42 2007
※ 引述《rei196 (棉花糖)》之銘言：
: 你這種說法很怪
: 難道你的意思是麥奎爾、棒司這種全壘打球星如接受過東方教育全壘打產量會倍增??
: 他們如果接受東方教育全壘打產量應該只會少不會多
: 倒是點的機率可能會增多......
: 基本上良好的教育跟東西方無關
: 跟整體環境有關
: 東方的教育訓練就是一強獨大其餘皆弱
: 西方則是良好的細膩分工
: 光看投手的養成就好
: 東方選手從小被教導的觀念就是完投完投再完投
: 管你未來會是什麼大物~~反正當下你行你就是得給我完投
: 管你未來如何~~今天投完明天繼續投
: 看看日本跟台灣的三級棒球,有多少教練都是這樣??
: 把你冠上各『王牌投手』名號就要你天天投
: (我的母校教練就是這樣,至於哪所就不講了,反正大家常在罵)
: 當然西方也不是一開始就徹底的完整分工
: 那也是靠著時代的演進慢慢找到的對選手生命最好的方式
: (看大聯盟初期的史料,一堆投手幾乎都是場場完投)
: 只是這種分工西方目前看的很清楚
: 但是東方人卻還是無法徹底的看透
: 很多人都了解
: 但是每當有緊急情況時,教練還是不願意把所謂的『王牌投手』給換下場
: 這種情況在打者方面也是一樣
: 至於你說的東方選手要加強自主的訓練才能達到大聯盟之類選手差不多的等級
: 這根本是胡扯
: 你以為大聯盟的那些選手都沒有自主訓練??
: 那是你沒看到
: 緯來之前訪問過目前在小聯盟打球的幾位我國選手
: 他們都說那些小聯盟選手平時都會做自主訓練
: 所以自己平時在教練給予的菜單之外也會做一些自主訓練
把完投的罪名完完全全的推給教練其實也不是很好
這是政治、文化、教育造成的整個社會的責任
絕大部分的人應該都是只看比賽結果的
因為他們平常都不看棒球
因為平常不看棒球，那麼教練保不保護選手他們才不管
他們只要在國際比賽看到打贏了就是很爽
打輸了就是教練爛選手混
至於平常要幫助培養或支持選手他們也不會去注意
會有一堆政治人物平常不管棒球
而在國際賽贏球才來沾光就是因為選民的結構就是這樣
這是國際比賽的部分
再往下降一個層級降到學生棒球隊好了
國際賽輸了的後果是會被罵到臭頭
那麼學生球隊的比賽呢?
學生球隊的比賽沒好成績就等著被解散吧
讚助商、家長會、市議會之類的組織也是跟國際賽時的一般民眾一樣
管你教練是為了保護小王建民還是怎樣
反正比賽每次都輸就是個爛教練爛球隊
不是把教練換成一個會操小王建民的教練來贏球
要不就是乾脆把球隊就解散了
你是教練又該怎麼選擇?
當然我不否認有些教練腦袋不曉得在想什麼
不是很重要的比賽也為了面子之類的拼命操選手
不是這種情況下把責任完全推給教練好像對他們要求有點太高
他們只是想保住自己飯碗的普通鄉民
講到這裡
害我就很想提一下木棒陰謀論(版上某位仁兄提供)
明明高中棒球隊經費就已經不夠了
還這麼愛用木棒來讓經費更為缺乏
是不是某些單位可能或許有希望跟某些木棒廠商有什麼內部的訊息?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.89.3
※ 編輯: tellurian 來自: 220.130.89.3 (01/08 13:22)
推 bradjeter:最後一行看不懂.... 163.19.210.102 01/08 14:35
→ calmdownplz:這是一個政治經濟的問題（嚴肅）140.123.201.106 01/08 15:06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: andw (星爺) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 西方選手接受東方棒球教育會如何?
時間: Mon Jan 8 16:39:31 2007
※ 引述《davandoes (大凡做的)》之銘言：
: 這個疑問很久以前就想過了
: 一直擺著沒問...(其實是怕自己沒爬文被罵...可是不知道要到哪爬還是問了)
: 我對於棒球的知識還是很淺薄所以不知道這是不是個蠢問題
: 以往聽人家說西方選手擁有天生的好身材加上好體力
: 可以用本身的優勢玩棒球
: 而東方選手則是需要加強自主的訓練(例如重量訓練或是下盤的加強)
: 才能達到與西方選手(大聯盟之類的選手)差不多等級的地步
: 所以我就想阿~
: 如果今天"假設"有某個西方家長ㄧ眼就看透了他的小孩有跟A-Rod或是
: Zito這類人物的天份(如果不這樣假設也可以...只要是西方小孩就好)
: 從小就將他們送到日本或是台灣這類東方棒球教育環境
: 那是不是有可能養成的棒球選手會非常恐怖呢?(身材優勢加上後天的努力)
: 譬如投手球速會超越165km或是打擊率超過4成之類的...
: 希望有興趣的各位一起討論~我只是想想...不希望被批無聊
: 謝謝~<(_ _)>
這個問題其實應該不是這樣問吧 話說美國職棒的選手
也是都自主訓練 重量訓練更是不可少 畢竟他們的季賽
遠比我們亞洲職棒的季賽要來的長
要是硬要講身材體型優勢的話 怎麼不叫NBA的來打棒球就好了ˊˋ
他們的體格應該都比職棒選手來的恐怖吧動輒200公分的長人多的是
假如姚明來投球 嚇都嚇死了(假如再用高壓式的投法)
我覺得重點在體能訓練的方式 以及硬體設備的差異
才導致亞洲球員體力上的不足吧 他們還有良好的專職防護員
所以假如如你所說的把西方球員擺到台灣訓練
我想即使這小孩本身有很好的棒球天份 也會因為環境因素鳥掉吧
從你說的165降到145甚至135吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.60.50
推 koshonshench:那五中哥是誰 203.72.144.153 01/08 16:40
→ koshonshench:推錯了 抱歉 203.72.144.153 01/08 16:40
推 WillWaiting:你錯了吧 MLB賽季沒有中職長220.136.178.149 01/08 16:44
→ WillWaiting:到是MLB賽事比中職密集220.136.178.149 01/08 16:44
→ WillWaiting:另外中職莫名其妙的多出了秋訓跟冬訓220.136.178.149 01/08 16:44
→ WillWaiting:MLB的冬訓是自願參加220.136.178.149 01/08 16:45
推 andw:是嗎??他們不是全年打162場?? 163.18.60.50 01/08 17:00
推 WillWaiting:是打162場呀 可是一個月打25場220.136.178.149 01/08 17:01
→ WillWaiting:中職一個月打15場吧220.136.178.149 01/08 17:02
→ WillWaiting:中職可是號稱假日聯盟的@@220.136.178.149 01/08 17:02
→ WillWaiting:一個月打15場還是去年開始四連戰220.136.178.149 01/08 17:02
→ WillWaiting:三連戰時代一個月十場吧..220.136.178.149 01/08 17:03
推 Quasars:全年打162場 但幾乎每天打 中職一週才四場140.113.241.154 01/08 17:38
推 WillWaiting:另外中職的春訓比大聯盟早 總冠軍賽比220.136.178.149 01/08 17:46
→ WillWaiting:大聯盟晚結束220.136.178.149 01/08 17:47