Re: [巴黎] 在巴黎租屋不愉快反被惡人先告狀

[AirniA (AirniA)]

到底誰是惡人大家自有公斷。

作者: AirniA (AirniA) 看板: France
標題: Re: [問題] 求救，關於留學生出租的非正式民宿(巴黎)
時間: Sat Dec 22 01:59:06 2012

我在你們入住那晚立刻寫了一封信
表示照片讓你們感到誤會
我們願意立刻退費
（你高興的話可以把我的信貼出來）

但是不繳房租是不可能住一個星期的！我是認真的

詢問的是1.希望的退房時間 et 2.是否有支付房租餘額意願

結果根本沒收到回信。
skype繼續跳針“沒有燈！”“跟照片不一樣”

不然你跟我說照片哪裡有燈啊～

我只希望房子好好的沒事
原則是不可能亂降價的，我第一時間表達願意按日退費，絕不佔便宜

你有時間寫這麼長的po文，為什麼不回信給我？
你有這些疑問應該是跟我講還是跟板眾講？

http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=640574
這是你說得詐騙網頁，揹包客棧文宣

一開頭寫2012 12 22（又耍笨打錯日期）
底下有網頁最後修改時間：

此連結於 2012-11-22 21:08 被 nio-nio 編輯。

也就是11月22日的時候就寫明了有 [1;33m三張單人床 [0m

※ 引述《pishung (        )》之銘言：
: ※ 引述《AirniA (AirniA)》之銘言：
: 您好，我就是那位房客。
: 你說的話我覺得有幾點是有問題的，
: 第一、我們並沒有不願意離開，事實上我們付的租金已經可以住到法國時間23
: 號到24號之間。(還不計算我給妳的押金100歐)你若要求我們現在離開，那我
: 也想要求您現在退錢，謝謝。
: 第二、你的照片的確與房間實際狀況差了很多，這是我們覺得受到欺騙的地方
:       以下我就列出幾點我們覺得差別很大的地方：
:       1.打光過強：
:         這是你在背包客棧上放的相片：
:         http://imgur.com/a/hkOVU
:         而以下是我們實際上看到的模樣：(這照片是12/21下午一點拍的)
:         http://imgur.com/a/hNv0y
:         你在文章中雖然提到我們晚上才抵達你的房間，看到的當然是不一樣的
:         景象，然而實際上現在是巴黎早上時間，我仍然覺得你的照片與實際房
:         間亮度不符

請弄清楚一件事
我沒辦法控制法國的日照

歐洲本來就是冬季日照會不足

而且照片本來就可以調亮（你沒發現照片顏色偏紅嗎因為我相機設定這樣
你怎麼不問我顏色不太對，牆壁不是粉紅色的嗎）

很少人刊登照片時會希望拍醜吧？

因為“光線和照片不同”而要求降價的理由，只能說，蠻新穎的

:       2.房間照明嚴重不足：
:         天花板沒有日光燈，誠如你所言，這裡的房子都沒有日光燈，但至少我
:         可以確定，待在一般的酒店我們一定可以得到充足的燈光。
:         待在你的房間，就算把所有的燈都點亮了，我還是感覺就像在吃燭光晚
:         餐一樣。
:         我們租屋時認定你是留學生，想必房間會有足夠的燈光才有辦法念書，
:         這樣的要求我覺得並不會太過分。

大家對光線的感光度可能不同
現在是你一面說法
我在裡面平時也不用鹵素立燈，確實光線就夠了
如果你認識其他法國人家庭也可以去逛逛吃個晚餐

我的法國朋友家都是這樣的燈光比我還暗得多

但我已經說了，如果這麼不開心
我願意退費

今天的討論也錄音存檔了，你們說和約簽了到幾號就是到幾號
問題是房租就沒繳齊，那樣的和約有什麼用？

:       3.網頁上的照片說有鋼琴，而且也有說可以讓房客彈。因為我們有一個房
:         客彈鋼琴彈了十年，她聽到有鋼琴時就很開心的說要租，但是我們到了
:         現場，才發現鋼琴已經賣掉了。請問如果有這種情況，我們是不是可以
:         提出我們的權益受損？
:         原先照片：http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7
:         實際上變成單人床：http://imgur.com/a/hNv0y#W3kqb

這是因為之前有房客提沙發床不好睡才改成兩張單人床的
而且如果想要鋼琴的話為何來信不討論呢？

這是租房子又不是租琴房

如果今天廣告主題是出租琴房，而房間裡面沒鋼琴
我就活該讓你罵成騙子好了（攤手）
問題根本不是這樣～

再說你仔細看清楚了網頁中哪裡有提供練琴服務？

:       4.原本你的照片上，是有一張沙發床跟上方有一張單人床，但現在房間是
:         地板上有兩張雙人床，所以就空間感而言，我們看起來覺得變得很擁擠
:         ，活動範圍不如照片中大。
:         原本照片：http://imgur.com/a/hkOVU#KYY4Y
:         實際上：http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7

別胡鬧了，之前空間更小
如果不是因為太擠怎麼會把鋼琴賣掉呢

:       5.文內說有微波爐，但實際上我們找了半天都沒看到，除了微波爐外房內
:         也沒有烤箱等可以加熱食物的電器，有微波爐這點也是我們原先決定住
:         在妳這裡的原因。
:         原文：http://imgur.com/a/hkOVU#CoYHs

如果是你住在這裡的原因
為何訂房時都不通信聯繫以茲確認？

微波爐收起來是因為之前有房客不會使用
弄到發出爆炸聲嚇到她自己（我們也很嚇）才收起來的
這完全好說，只是為什麼都不願意多做詢問確定？

一定要這樣說的話
你覺得你現在是『夏季短期租屋』嗎？

:       6.原先照片中床邊有一張小桌子上放著檯燈，讓我們能夠在床邊看書，但
:         是實際到了現場並沒有小桌子。
:         原本照片：http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7
:         實際照片：http://imgur.com/a/hNv0y#r3Icj

那張小桌子被房客弄壞了
而且我搞不清楚是哪一位弄壞的也沒要求賠押金

:       7.房間大小：
:         你在文內說你的房間有16平方米，但我們實際上到了現場，覺得你的房
:         間約10平方米而已，如果妳說連妳的儲藏櫃都要算進去的話，我覺得很
:         不合理(因為妳櫃子上有寫著請勿打開)
:         這是我們照的房間全景，兩張床都是單人床，我想這樣的大小絕對沒有
:         到妳說的16平方米
:         http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7
:         關於你房間大小這間事情，我們會再去拿量尺來量。

16平方米是房屋權狀上寫的
可以出示房屋權狀為證

: 就算妳真的認為照片與實際上沒有差別很多，但至少在房子大小上這件事我們可以
: 很確定的認為妳是在欺騙房客。

這位同學
隨便說人家在騙人，是很不禮貌的

我確定房屋權狀寫16m2
那是法國合法的房屋資料證明

你不願意相信，OK
那就住到你付錢的那天
多的餘額也已經答應退給你

我一開口就答應全部退給你
到底還有什麼不可以？

: 由於妳照片與實際的房間真的差異很大，這點妳自己也在電話裡承認了，我們只是
: 想和您商討有沒有討論改變房租的空間。但是和妳通電話的結果是妳說：我不可能
: 改變房間價格，妳如果不爽妳走！

你知道為什麼嗎？
因為這樣的過程令人沒有安全感

光是你拿的那把鑰匙就不止你的押金，我真的沒誇張
你房租也不願意付齊，而且押金加上去也不足原本的房租
到時候如果不在乎押金直接把鑰匙帶走
或者房子裡弄壞什麼因為不需要押金的關係
（含押金也不夠原本的房租）
而弄得一團亂

不要說你很委屈
其實租房子也很冒險
如果房客是不可信賴之人

不過就是想補貼生活
但只要出了差錯遇人不淑
不但補貼不到很可能還發生難以面對的災難

如果覺得我反應過度，請試著換到我們的立場來想想


: 請問為什麼妳PO的照片與房間看起來完全不一樣，我們反映後的結果是請我們走？
: skype記錄：http://imgur.com/a/GS3r5#eAUHy

你想更便宜更省錢，想“價格面議”
時機應該是退房的時刻
而不是一入住就不願意繳清

學妹不清楚狀況
我母親的意思是不付清根本不該給鑰匙

凡是做最壞的打算
你們當然覺得自己是好人
又沒打算白住什麼的

可是我們不認識你
難保之後出什麼事情
甚至需要自己賠錢來解決
於是會寧願不要賺這筆錢

之前曾經有冷水爭議，該退錢的我一定退
但像你們這樣
不願意付清房租，又叫我自己去看合約說合約怎麼寫，可以住到26日云云

真的是不太合理的。不信去問你媽！


: 再加上妳在簽約時人根本不在現場，就可以直接說我們是奧客？
: 另外，下次簽約時請記得，所有簽約都是要一式兩份的，不要只準備了一份。
: 而且那份還不在我們手上。

其實是因為遇過很可怕的房客
我想我反應有點過度了
可是害怕的心意是真實的

我一般的流程都會先寄出合約的PDH檔給對方過目（也可自行列印）
然後信件討論後，到現場由學妹出面簽約

但不知道為什麼你們不太願意回e-mail
（可以列出一下e-mail通信日期，看我回信速度和你們的回信速度）
所以很多該討論的事情好像都漏掉了

我真的遇過一對母女（學妹接待的）
寫信說20日離開，餘額請退款

我20日抵達，她們把我反鎖在外面，
那位母親說『我就是不走我就是不走你要拿我怎樣』

惡夢猶如昨日啊！
後來她們沒有歸還鑰匙

我覺得不付全額很過份。要講應該是退押金那天來講
但既然都不開心了，我第一個想法就是照天算，退你們錢
住幾天付幾天，其他全部退

我覺得做生意應該就是這樣
人家不滿意，那就不勉強，錢就不要賺了

但你們又不願意儘快回信表示退房時間

說真的，一定要以採光不足這種話
想要讓房租打折
說服力是不太夠的

很多時候你付的不是錢，你就會付到別的東西

總之我付的責任是就是『住幾天算幾天的錢，其他全額退款』
就這樣！

祝你們好運了！

: : 想請問有沒有人遇過房客不願意付房租全額又不願意離開的情形？
: : 一般都怎麼處理？
: : 好害怕他們把鑰匙惡意搞丟 >_<!
: Dear不好意思，
: 我想如果我們真的惡意把鑰匙搞丟，那打一把鑰匙應該不用一百歐吧^.<
: 我現在比較怕的是妳到時候找很多理由不想還我們押金耶～
: : 最可怕就是不付錢又不願意走
: : 之前有叫過警察，警察來了之後
: : 還是把她們請走了
: : 可是鬧得好僵，好害怕再遇到這樣的事情 :'(
: : 房客的爭點是，房間跟照片擺設不一樣
: : 出租房間的房東沒品，租出跟照片不一樣的房間
: : 原本的照片很亮，有不同擺設
: : 但事實上是“賣出鋼琴”，“把沙發床花錢換成兩張新的單人床”
: : 拍照的時間是夏天的早上，而她們抵達的時間是冬天的晚上八點半
: : 說落地窗看起來很不安全（這照片有拍清楚，但...）
: : 買賣不成仁義在，生意如果做不成，好意被誤會也沒關係
: : 但重點是對方不願意走，也不願意付錢 >_<!!!
: 在這裡再澄清一次，我們並沒有不願意走。
: 妳也在skype上答應要讓我們住到23號，在這之前我們應該還有考慮的時間吧？
: 還有妳原本說要直接交屋，後來卻自己搞錯了我們的機票時間，
: 導致妳必須拜託別人，也完全沒有主動給我們對方的聯絡方式，
: 這些都是我們認為妳應該補償我們的地方。
: : 有沒有有經驗的大大可以分享應對方式（跪求）
: 希望妳可以跟我們好好的談，我們都是很好說話的喔～
: 比如說房間補個燈其實也不是太貴的嘛，
: 用不著大家都搞得這麼不開心:)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 83.56.150.153
推 leise:無意淌混水，僅照相光線調亮這件事有點意見，也常在外面跑，
→ leise:覺得"認為把光線調亮是必然且住客在看照片時就該注意的事"是
→ leise:很糟的假設，其他不論，身為第三者看到這句話頗反感
→ leise:這次法國行也曾向一位留學生租房子，他拍得相當"誠實"，租者
→ leise:自己會考量，至少我朋友說便宜，租了也沒意見，因為一切符合
→ leise:預期，至於說租人要擔風險，只想說房客確實可以不租，
→ leise:房東也可以不要租，我在外頭跑的三星期，房間也沒租人啊，就
→ leise:是不願承擔風險啊 雙方還是好好溝通吧 就留學生來講覺得房東
→ leise:有些發言站不住腳
→ AirniA:樓上大大有所不知啊
→ AirniA:對方認為和照片不同 受騙 但事實如何？您願意的話
→ AirniA:可以點一下她的照片 你會發現除了她們自己的物品 弄亂被單
→ AirniA:加上像素低，以及畫面灰暗之外 和我提供的照片沒有任何不同
→ AirniA:但是主觀認同還是存在的 我也可以理解 她們入住當晚就表態
→ AirniA:願意無條件退費 自己認賠 這樣的話 您還認為我站不住腳嗎？
推 curran:無條件退費，那要叫他們晚上八點再去重新找旅館嗎?
→ curran:還有屋主當初的PO文跟現在回應的語氣我都覺得蠻輕浮的，
→ curran:實在不太像有誠心解決問題的樣子。
推 dir0813:就過路人而言，這照片確實和現實有出入，難怪承租方有傻眼
推 add0627:就路過人而言，叫客人退房，聖誕節要人去哪找住房?
→ add0627:而且我覺得既然現在都已經跟照片不一樣了,就不該再放那照
→ add0627:片
推 a9a99:誠實為上策吧~臨時退房是要去哪找房子呢?
推 leise:我還以為廣告上有寫的就是有，不然幹痲寫出來強調，原來還不
→ leise:一定有，還要寫信問，畢竟有收錢了就算交易，你給人家方便的
→ leise:的同時也是在"補貼生活費"(我心臟弱承單不起風險所以不敢)，
→ leise:算是互利，屋主也算是理虧(但不代表我覺得房客全盤正確)，看
→ leise:屋主這樣振振有詞覺得對方自己沒問清楚，其實滿無言的
推 leise:微波爐鋼琴小桌這是原來照片有的，我看過文字，也確實說過鋼
→ leise:琴可玩，有微波爐可用，這確實和現實不同，房客處理方式不好
→ leise:看沒錯，但我覺得房東也理虧，奉勸好好解決，，兩邊真要論起
→ leise:法律問題，都站不住腳
推 onedollar:向來不選擇華人民宿,問題很多,照片的陷阱在選旅館時,都Y
→ onedollar:比較傾向相信遊客去玩的照片..
→ AirniA:我現在不能動那個網頁 因為那是證據 雖然照片跟現實不同
→ AirniA:文字上也已經有說明 但我也確實認為照片令人誤會是我方理虧
→ AirniA:答應無條件退款  甚至skype通話時還主動要幫他們找住處旅館
→ AirniA:我覺得就所謂的一個理虧而言，已經負責任了。
→ AirniA:而房客不僅難以聯繫不願意回信 還有時間發文
推 leise:只能說房東如果認為自己問題不大才是大問題 這整串看下來
→ leise:會想告訴房東，有些錢不要賺，除非你願意花很多心思去處理y
→ leise:就外人的立場來看，多少覺得房東處理事情的態度太漫不經心，
推 Bluebellsvi:推樓上...會避開這種房東
推 leise:在雙方溝通不良的情況下，你第一篇文的語氣已把房客定位成惡
→ leise:的，當房客也覺得委屈的情況下如何吞得下這口氣，而且換旅館
→ leise:很折騰人的，我當然不覺得房客理所當然認為折價OK的方式正確
→ leise:但房東既已一開始認為自己理虧，態度真的要軟一點，現在弄成
→ leise:這樣，成功要回東西了，名譽呢?
→ AirniA:房客在一入住沒有付清房租的時候已經被定義成奧客了
→ AirniA:才會遭到這樣的對待 事實上也會檢討自己應該不適合做生意
→ AirniA:以後應該就放棄這件事吧。謝謝您的關心，兩邊都推了好多文
→ Agneta:希望這篇不要刪~
→ bbbb:建議房東換呈現實狀況的照片，沒擺鋼琴跟微波爐的照片
→ bbbb:不爽不要住，我退你錢的方式，不是很好的處理方式，怎麼房客
→ bbbb:都慘，是要如何去臨時找房子住
推 curran:不要刪加1，大家以後可以避開這個房東
推 toto3:不爽不要住 要房客臨時再更改住宿點  這個房東只站在自己的
→ toto3:利益角度做事情吧 我是房客遇到這種不負責的房東 也會覺得
→ toto3:十分氣憤
→ hsiujuwang:"我退錢你出去"這種口氣聽了真的很不舒服...
推 gananish:我倒是覺得不管房東/房客照片，那個房間那個價錢都相當合
→ gananish:理，真的沒有立場咬著鋼琴(還先住進去再)要求降價
→ leise:其實沒有照片的話我也覺得這個價錢非常划算，但因為房東先展
→ leise:示照片讓消費者有預期心理，這就是房東較站不住腳的地方，其
→ leise:實如果房東當時有在，兩個人現場好好溝通，今天不會鬧成這樣
→ leise:我一直覺得文字溝通比不上當面溝通，可能因為我比較常是房客
→ leise:所以比較能同理房客的心情，我能理解房東不信任房客的心理
→ leise:(非親非故一進來就要講價還質疑我人格)，但站在房客角度
→ leise:她也認為我不是壞人你把我防成這樣又沒有親自面對我處理這些
→ leise:事，自然也會心存疑懼，本來就是陌生人缺乏互信基礎，很容易
→ leise:產生誤會，加上客觀情況下房客真的比較弱勢(房東必要時可以
→ leise:叫警察，房客只能認栽)就覺得房東態渡可以再軟一點，這也算
→ leise:服務業，要比較同理別人。至於學生宿舍品質價格我覺得不能拿
→ leise:來當判斷標準，我自己住過超便宜的學生宿舍，也是留學生暑假
→ leise:回去分租出去，他認為因為我不能用櫃子所以算很便宜，我目前
→ leise:讀書的地方宿舍最便宜一晚要12鎊，但有留學生以一晚五鎊租給
→ leise:假期遊客"補貼"房租，所以我會傾向以當時房東呈現的房間與現
→ leise:實差距為考量(如果當時房東據實呈現或許房客也還是會租..所
→ leise:以用已發生的事來推測房客吹毛求庛我是覺得太過，就像我會說
→ leise:我覺得房東散漫(小缺點)但我不覺得她意圖欺騙(道德問題)
推 leise:至於房客我是覺得要求降價有點過，但她非常有理由不高興且表
→ leise:達不滿，不知道是多大的溝通落差使她們鬧得這麼難看(嘆)雖然