推 geniusmm:BMW的渦輪??? 01/05 17:26
推 corlos:BMW 535d的柴油引擎就是用雙渦輪來加壓的 01/05 17:36
→ corlos:別以為BMW以NA聞名天下就不會玩渦輪了XDDDD 01/05 17:36
推 Mixer:BMW的渦輪增壓當年在賽道上可是相當厲害的 01/05 18:11
推 WINONIA:我有隨便想過這種做法耶..用兩顆大小不同的渦輪來分別避免 01/05 21:18
→ WINONIA:大號渦輪或小號的缺失 沒想到早就有人弄出這麼厲害的了XD 01/05 21:19
→ carlsson:忘了說~這項技術BMW在兩年前就已開發出來了 01/05 22:36
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作者: reallocust (不爽啦=.=) 看板: EuropeanCar
標題: Re: 驚! 柴油引擎利曼廠車audi R10
時間: Sun Sep 3 19:53:28 2006
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言：
: (大驚) 好八卦哦 從哪裡看到的? 是真的嗎@@"
: 我是BMW迷 不過我覺得VAG渦輪的技術也很棒啊
: 而且我覺得VAG的柴油引擎技術應該不會輸給BMW...@@" TDI評價還不錯耶
: 之前不是有傳說 VW把TDI週邊技術申請專利 保留核心技術
: 然後MB又跟他買一千台 想要破解核心技術?!
: 不過 BMW 80年代賽車場上玩渦輪真的滿猛
(恕刪)
: ※ 引述《carlsson (carlsson)》之銘言：
: : 最高可以達到2050bar
: : 題外話~
: : 上次跟朋友聊到這台
: : 他說這台最特別的應該是它的那兩顆渦輪
: : 這兩顆渦輪的技術是花一大筆錢從BMW那買來的
: : 我忘記分別是幾號渦輪
: : 一顆是低增壓~另一顆是高增壓
: : 在低轉時只有低增壓那一顆運作
: : 中高轉時兩顆一起運作
: : 到高轉數時就剩高增壓那顆在運作
: : 這具雙渦輪增壓技術目前有搭載在BMW 535d上
: : 聽說只要周邊零件小改一下~加速表現可直逼M5
(恕刪)
最近剛從日本回來實在好閒,距離開學前都沒事情做...
無聊把莖滑區的文章都看了一遍~~~大驚
原來我那麼多的妖言惑眾的內容都收在裡面......XDDDD
好吧...切正題
一開始有人說 Le mans LMP1 group 的Audi R10 Diesel引擎雙渦輪的技術來自BMW,
其實和BMW不太相關,Audi R10 引擎的增壓器技術來自 Garrett
這是一家位於洛杉磯的渦輪製造商,
目前為全球第2大渦輪製造商(第一大的是三菱重工)
附上公司網頁: http://www.turbobygarrett.com/
這公司負責提供 R10 的渦輪本體,還有設計管路配置,
噴油嘴以及供油程式由德國 Bosch 公司提供,
真要說和BMW相關的話,就是535d上的引擎渦輪技術也是由Garrett公司所提供,
但如果要說是BMW的技術就有點牽強了,就像大家都知道變速箱大廠ZF,
BMW Steptronic6AT,VAG Tiptronic6AT,Jaguar J-gate6AT都是由ZF變速大廠所提供,
但不是特定車廠的技術一樣...Audi就算買技術也是和Garrett買,不會向BMW買,
其實就算這樣說也沒辦法分出柴油渦輪技術孰高孰低,
Bosch系統的柴油渦輪技術是用上VTG可變幾何渦輪,來克服Turbolag的情況,
像Benz,VAG集團,PSA法聯集團,現代汽車,Ford集團的渦輪技術都來自Bosch
Garrett的渦輪技術(BMW 535d)就是汽油渦輪常用已久的大小渦輪並聯,
來克服Turbolag,實在分不出優劣~~~
來看量產車方面,我倒是滿佩服BMW的柴油渦輪車的出力調校,
大部分車款都能達到接近100hp/L的"功率效率"
(我不喜歡像超越車訊般誤人子弟說是"容積效率",
"容積效率"在機械學上有其他的專有名詞說法)
雖然VAG TDI 也有一堆晶片廠商提供改寫供油程式已達到接近100hp/L,
但BMW原廠車出廠就有這般調校,BMW必定對其出廠車輛耐用上有更大的自信,
值得佩服~~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.189.216
→ reallocust:其實PO這文章是為了衝100篇文章數才能幫朋友連署開新版 09/03 20:10
推 zeta:我就知道有鬼：PP 09/03 21:01
推 Ecclestone:Garrett好像只有生產本體? 那KKK呢 好像也很有名 09/03 21:46
推 piadora:其實BMW的引擎好像不太耐用 09/03 22:26
推 zeta:從來沒聽過BMW的引擎不耐用......樓上是哪看到的呢？ 09/03 22:34
→ Ecclestone:我只聽說過E46 M3初期賽道上癮情不太穩 後來有改善 09/03 23:00
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作者: zeta (Find the Way) 看板: EuropeanCar
標題: Re: 驚! 柴油引擎利曼廠車audi R10
時間: Sun Sep 3 22:28:37 2006
※ 引述《reallocust (不爽啦=.=)》之銘言：
: 最近剛從日本回來實在好閒,距離開學前都沒事情做...
: 無聊把莖滑區的文章都看了一遍~~~大驚
: 原來我那麼多的妖言惑眾的內容都收在裡面......XDDDD
: 好吧...切正題
: 一開始有人說 Le mans LMP1 group 的Audi R10 Diesel引擎雙渦輪的技術來自BMW,
: 其實和BMW不太相關,Audi R10 引擎的增壓器技術來自 Garrett
: 這是一家位於洛杉磯的渦輪製造商,
: 目前為全球第2大渦輪製造商(第一大的是三菱重工)
: 附上公司網頁: http://www.turbobygarrett.com/
: 這公司負責提供 R10 的渦輪本體,還有設計管路配置,
: 噴油嘴以及供油程式由德國 Bosch 公司提供,
: 真要說和BMW相關的話,就是535d上的引擎渦輪技術也是由Garrett公司所提供,
: 但如果要說是BMW的技術就有點牽強了,就像大家都知道變速箱大廠ZF,
: BMW Steptronic6AT,VAG Tiptronic6AT,Jaguar J-gate6AT都是由ZF變速大廠所提供,
: 但不是特定車廠的技術一樣...Audi就算買技術也是和Garrett買,不會向BMW買,
: 其實就算這樣說也沒辦法分出柴油渦輪技術孰高孰低,
: Bosch系統的柴油渦輪技術是用上VTG可變幾何渦輪,來克服Turbolag的情況,
: 像Benz,VAG集團,PSA法聯集團,現代汽車,Ford集團的渦輪技術都來自Bosch
: Garrett的渦輪技術(BMW 535d)就是汽油渦輪常用已久的大小渦輪並聯,
: 來克服Turbolag,實在分不出優劣~~~
reallocust真是認真的努力的傑出版友
小版主在此一拜Orz
我也來幫忙充實版面
其實汽車產業固然有許多共同的零件或技術來源
如以上提到的Garrett、ZF、Bosch等，而且這情況在將來只會越來越明顯
但有許多關鍵技術還是由車廠與這些供應廠商合作開發的
像是換檔程式撰寫、動態穩定系統的參數、渦輪/避震器調教等
而這些部分通常還是掌握在車廠手中，供應商掌握的則是所有車廠都買的到的技術部分
車廠的技術，總括來說或許通通可以稱之為調教技術
一樣的供應商，產品最終表現不同
看的也就是車廠的調教功力了
也因此，同樣是ZF 6AT，Tiptronic和Steptronic還是分別帶有不同的換檔時機
Audi和Mercedes都用Bosch的ESP，甚至BMW的DSC也是Bosch提供
介入特性還是會有不同
只是東西本身的差異性可能會越來越小
變成像一樣的電腦灌不同的程式這樣XD
另外過往渦輪技術差異較大，SAAB、SUBARU、Porsche算是箇中好手
然而在其他車廠紛紛投入，再加上上述的共同供應商因素後
差異也不再如此大，剩下的就看調教功力了
而調教功力是需要時間經驗累積的
這也是為什麼會說BMW的渦輪技術一直沒有荒廢
因為在停用渦輪汽油引擎之後，持續的開發柴油渦輪引擎還是讓它累積了不少調教經驗
這也是535d上"渦輪技術"的關鍵，不單是那兩顆渦輪本體那麼簡單而已
（對了535d的大小雙渦輪是串連不是並連喔）
就算裕隆跟Garrett買一樣的雙渦輪系統裝在Teana的VQ35上
跑起來......XD
但是R10或者TDI技術的精華，與其說是渦輪
不如說是高壓噴油單體部分
可惜因為成本過高、優勢無法拉大
在最新一代的TDI上，也已經改成主流的Bosch高壓共軌系統了
還加上跟第三代CDI一樣，由Bosch開發的Piezo壓電噴油嘴
現在各家柴油引擎比的
也多半是噴油系統的調教而不是渦輪技術
: 來看量產車方面,我倒是滿佩服BMW的柴油渦輪車的出力調校,
: 大部分車款都能達到接近100hp/L的"功率效率"
: (我不喜歡像超越車訊般誤人子弟說是"容積效率",
: "容積效率"在機械學上有其他的專有名詞說法)
: 雖然VAG TDI 也有一堆晶片廠商提供改寫供油程式已達到接近100hp/L,
: 但BMW原廠車出廠就有這般調校,BMW必定對其出廠車輛耐用上有更大的自信,
: 值得佩服~~~~~~
話說回來
雖然BMW的柴油技術在歐陸也是首屈一指
但是我開320d跟159 1.9JTDM的經驗，卻覺得JTDM的表現比較好？
雖然320d馬力跟扭力都大一點，極速也高一截，震動卻比較大些
手握著排檔桿都很有"感覺"啊，難道是故意的？
還有超過160km/h之後，JTDM拉尾速的順度也不比320d遜色
JTDM跟BMW用的都是Bosch的共軌系統，但是有自己獨家的噴油嘴和監控程式
這也是同中有異的例子吧^^
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→ Ecclestone:我阿姨的E30 318開了20幾年呢... 09/03 23:01
→ Ecclestone:阿 推錯 要推樓上的 09/03 23:02
推 Ecclestone:TDI改了? 我還記得說為了要精確控制每缸油量 不用共軌 09/03 23:03
推 reallocust:我比你年輕,該叫你"大"版主~~~XD 09/04 00:21
→ reallocust:不過我倒是沒看過TDI獨立噴油將改成共軌噴油的資料... 09/04 00:23
→ reallocust:很多美日改裝廠已經證實VQ35潛力驚人了,日系最高調至 09/04 00:26
→ reallocust:900hp,美系曾看過1035hp,當然,一定要換上一堆強化套件. 09/04 00:27
→ reallocust:重點是VQ35的先天管路,排熱方面常為人所稱道,只有油耗 09/04 00:28
→ reallocust:方面比較遜色而已,10大傑出引擎可是名幅其實的... 09/04 00:30
推 Ecclestone:是哦 我聽說本來TDI不用共軌 可是上面說好像改成了@@" 09/04 00:39
→ Ecclestone:VQ35本體體質不錯啊@@ 好幾年都入選 改裝 賽車都喜歡用 09/04 00:41
推 zeta:V6,V8都改了，最新的則是170ps/35.6kgm那顆直四2.0TDI 09/04 20:16