推 corlos:我覺得SLR太遜，才會讓人懷念McLaren F1 =.= 01/14 21:00
推 wtb1986:至少它也維持了很長一段時間的第一名 01/14 21:03
※ 編輯: Ecclestone 來自: 218.163.138.43 (01/14 23:28)
→ skyside:McLaren F1賣的比SLR貴吧....而且這台實在太經典了 01/14 23:46
推 Dovelpc:SLR沒啥不好呀....也很讚 01/15 00:44
推 glittering:經典度輸太多了.... 01/15 01:12
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作者: zeta (Find the Way) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] 請教為何 McLarenF1 道路版用的是 BMW …
時間: Sat Jan 14 23:16:16 2006
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言：
: McLaren是英國的一個車隊 傳統上和Mercedes合作
: 但是也有例外的時候 例如 88~90年代初期F1車隊使用HONDA引擎
: 後來又使用Peugeot引擎 直到最近才又換回Mercedes
: McLaren F1是90年左右的產品 當時車隊並沒有和Mercedes合作
: 所以我想大概是純粹技術考量吧(@@...或是有其他商業目的)
: 才使用BMW當時有名的S70/S71/S72 V12引擎系列
: 經過McLaren調教後 道路版有627馬力
: LM版更有680馬力的輸出
: 距離現在有十幾年了 但是我覺得McLaren F1絕對是一個經典
: 我覺得地位價值比SLR McLaren還高(同樣掛McLaren)
這問題應該要由ID就是McLarenF1的大大來解說才對
不過因為小弟對此輛超跑情有獨鍾，所以先來參與一下：P
就官方出版的Driving Ambition一書所介紹
當初開發這輛超跑時McLaren有設定一些引擎技術目標
馬力至少要超越F40、959（450～480hp），車重則要比他們低
希望是自然進氣、V12以提供最活潑敏捷的反應，也因此排除掉大V8或渦輪增壓
他們列出了當時能生產高轉速、大排氣量、自然進氣且每公升能超過100匹馬力的
引擎製造商，只有三家：Honda、BMW、Ferrari
而由於法拉利是McLaren賽場上的死對頭，所以其實只有兩個選擇
當時Honda正是McLaren在F1場上的合作伙伴，所以自然是優先選擇
不過Honda的工程師比較偏好以3.5升左右的小排氣量來壓榨馬力
一開始只討論是要用V10還是V12
後來交涉陷入膠著，Jaguar和Bugatti又發表了超過550匹馬力的渦輪增壓車款
雖然他們都比McLarenF1的預定車重要超出50%，McLaren方面仍然擔心動力不敷需求
所以把要求提高到5.3升V12，而Honda也漸漸的變得不感興趣
時間漸漸變得緊迫，McLaren甚至還詢問過Isuzu
雖然他們曾打造過5.3 V12，但McLaren希望的是有賽道測試記錄的引擎
於是他們找上了曾經跟Gordon在F1中共事且拿下世界冠軍的BMW首席工程師Paul Rosche
Paul當時還問Gordon說"你們新的超級跑車的引擎弄得怎樣啦？"
Gordon:".......我不知道> <我只知道時間快來不及了！"
Paul就說啦"我們可以幫你做引擎......" ！
1990年10月25光復節，Paul給他看了由當時BMW旗艦改良來的5.0 V12
但是Gordon認為太大太重了，他跟Paul提出了更詳細也更驚人的要求：
大排氣量但要有最小的總體積,長度不超過600mm、輸出～550馬力、
總重不超過250公斤、夠堅固足以擔當荷重結構、
乾式油底殼以減少全高並避免高G力對潤滑的影響......等
Paul只簡單的回答他一句話："我們會做一顆新引擎"（感動......）
最後誕生的，就是這編號S70/2的6.1升V12，引用了許多當時M5的引擎技術
雖然加上所有周邊配置稍稍超重了16公斤，但馬力卻是遠超過預期的627hp！
長度更是在目標以內，而為了減少體積甚至每個汽缸之間只有相隔不到3mm的厚度！
如此絲毫不遜於當今超跑天王Enzo之V12的引擎性能
也就造就了McLaren F1維持了近10年世界最速車的美名、
以及稱霸利曼大賽、FIA-GT等賽事的光榮歷史
我想，即使是在Koenigsseg CCR、Bugatti Veyron接連刷新極速記錄的紀錄的今日
問世已超過10年的McLaren F1卻仍然可以穩坐"世界最速NA車"的寶座（386km/h）
其成就可想而知
也難怪BMW並不急著開發新世紀屬於自己的超跑了
因為我想，在加上了今日的排污要求之後，要超越S70/2實在不是一件簡單的事
就讓我們好好期待BMW下一款超跑引擎吧～
: ※ 引述《CELSIOR (CELSIOR)》之銘言：
: : 如標題
: : 這個問題困擾小弟許久
: : 最近在撰寫 McLaren 簡介時又想起這個問題
: : 難道 McLaren 的伙伴--賓士會放任 McLaren 這麼做嗎？
: : 而且從賓士後來放的話：「下一代 McLaren F1 道路版將採用 AMG 引擎」
: : 來看，似乎賓士不太甘心這個事實
: : 個人推測賓士應該有做過某程度的努力
: : 但不知何因素是 BMW 雀屏中選
: : 煩請版上高人指點
: : 謝謝
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天上人間
如果真值得歌頌
也是因為有你
才會變的鬧哄哄
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.168.239
推 swolf:不推一下不行 01/14 23:24
推 Ecclestone:哪裡可以買那本書...好感動 想買 01/14 23:27
推 zeta:我是跟誠品訂的^^ 01/14 23:29
推 geniusmm:那為什麼BMW從來沒使用過這顆引擎???隨便一個車體裝上 01/14 23:29
→ geniusmm:都比SLR經典阿!! 01/14 23:30
※ 編輯: zeta 來自: 61.222.168.239 (01/14 23:33)
推 ily:好像在聽故事 :D 01/14 23:49
推 zeta:BMW後來拿下1999利曼冠軍的V12 LMR用的也是這系列引擎，還有 01/15 00:12
→ zeta:700hp的X5 LeMans概念車，量產車沒用大概也是不容易超越 01/15 00:14
→ zeta:McLaren F1的成就吧...... 01/15 00:15
推 ganlinliu:好 01/15 00:44
推 mitiershower:大推好文一篇 ~ 01/15 01:51
推 McLarenF1:有一個說法是S70 S70/1早在89年IAA就已經打算要和8系列 01/15 03:50
→ McLarenF1:一起現身了 所以才會有M8的出現 01/15 03:53
推 McLarenF1:個人覺得92年Monte Carlo GP才初次發表的McLaren F1和 01/15 03:58
→ McLarenF1:S70/2應該是直接由M8的S70/1直接升級而來的 01/15 04:01
→ McLarenF1:850 CSi的S70似乎應該是和M8的S70/1還有F1的S70/2是同步 01/15 04:04
→ McLarenF1:研發出來的 01/15 04:08
→ McLarenF1:BMW應該不會這麼慷慨地為McLaren獨立研發出S70/2吧?? 01/15 04:09
推 zeta:M大一出現就給了個難題....Orz 我再查查.... 01/15 10:32
推 wagai:引擎來自於兩科M3合併+調教,非獨立開發 01/15 10:37
推 zeta:嗯書中沒有明講....可能要查BMW方面的官方資料了，不過我想 01/15 10:54
→ zeta:既然有提到一開始是以現有的V12來發展,當然是有一定的相關性 01/15 10:55
→ zeta:不過為了達到McLaren的要求,採用了M5和M3的技術,最後的結果可 01/15 10:57
→ zeta:以說幾乎是一顆新引擎了吧,另當時的M3還是四缸,應該是跟M5的 01/15 10:58
→ zeta:六缸比較有血緣關係,但沒提到是合併而來,而且要縮短全長也是 01/15 11:01
→ zeta:大工程......不光是調教就可以的,我想 01/15 11:02
推 DK2s:光是座位在中間就很經典了...McLarenF1唯一的敵手只有ENZOfxx 01/15 16:52
推 steven585:BMW的技術果然了得，真的是NA引擎的王者 01/16 11:13