推 Ecclestone:嗯 沒錯 只是我比較想要HPI+NA...like FSI 08/16 17:36
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作者: zeta (Find the Way) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] BMW HPI(High Precision Injection)
時間: Thu Aug 17 19:29:06 2006
※ 引述《ariete (正圓錐)》之銘言：
: ※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言：
: : 之前 BMW在6.0 V12用上他們第一代的缸內直噴技術
: : 本來聽說今年底會用上他們第二代的 叫做HPI(High Precision Injection)
: : 不過 除了用在335i turbo+HPI(3.0 L6 306 bhp)之外
: : 好像沒有用在其他NA的引擎上
: : 有沒有人知道什麼時候會用上呢?
: : 真希望BMW趕快用在各引擎 畢竟其他車廠有些已經用了一段時間了
: : 甚至日本車廠也有
: : 還有本來BMW V8數據上感覺就滿弱的
: : 希望能用新技術趕快追上
: : 看到新的3 coupe用的3.0 L 272 bhp引擎
: : 我終於知道為什麼要捨棄V8 3.5改成V8 4.0
: : 因為數據一樣 272 bhp
其實從另一個角度來看，雖然新一代的N52直六可以從已經很優秀的258hp
一路直上265hp、272hp
不過畢竟是自然進氣引擎，扭力能有超過10kgm/1L的32.1已經難能可貴了（130i版本）
不用增壓的話大排氣量V8的扭力還是難以取代的
所以適度的把N62的3.6 V8升級到4.0，除了拉開馬力數據外，主要也是為了扭力吧
尤其是在7系列、X5這些又大又重的車種上，平順的V8還是比壓榨馬力的直六來的合適
這兩類車型定位並不需要追求單位容積高輸出，
所以BMW的V8也才一直沒有特別突出的表現吧
不提E39 M5的5.0 V8 400hp
E65剛推出時，4.4升能有333hp的輸出倒是僅次於Audi 4.2 V8的優秀表現呢
那時的Mercedes還停留在5.0 306hp的時代
即使再次邁入雙凸四氣門後，新S500也還是以5.5升才達成388hp
所以其實BMW的V8只是被他著名的直六還有M家族引擎給比下去而已
在競爭對手中並沒有特別弱啦
N62還在2002年的International Engine of the Year
拿下"最佳新引擎"及"最佳4.0以上引引擎"兩個獎呢
話說回來，Audi的4.2 V8加上FSI後潛力還真是驚人
BMW的V8加上HPI應該也不會差到哪去
: : 數據不代表一切
: : 但是 感覺就怪怪的
: 我覺得那顆3.0雙渦輪引擎開起來應該跟na車很像吧
: 畢竟40.7kgm的扭力可是在1300rpm~5000rpm之間發揮出來
: 從1300rpm就可以發出最大扭力來看
: 這顆引擎可能在不到1000rpm的時候就處在正壓的狀態
: 既然如此，Turbo lag應該是完全不存在，
: 開起來應該像一台大排氣量的na車一樣，擁有隨傳隨到的扭力
: 開起來應該很棒才對^^
根據目前335i Coupe的試駕報導，這顆3.0雙渦輪的確達成BMW宣稱的完全沒有渦輪遲滯
我想如此一來E65的735i很可能又會再現江湖囉
: 至於因為這顆引擎而捨棄了V8
: 我是覺得無所謂
: 我是直六引擎愛好者XD
: 直六和v12是除了星狀引擎之外最好的設計
: 而且這顆引擎還比之前的V8引擎還省油呢
: 以現在的高油價社會，會跑又吃的少真是很誘人呀^^
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: 至於改裝潛力，原廠看來是使用很小號的渦輪
: 如果換上兩顆大一點的渦輪那馬力提升上400匹應該是很可行
: 要不然像日本改RB26的那種雙渦輪改成超大單渦輪的改法
: 馬力要拉上5~600匹應該也不成問題，只是怕汽缸撐不住
: 不過這些改法都會使得原廠為了消除Turbo lag的美意消失
: 超大單渦輪造成的難以控制的馬力只會讓車子變成直線加速的怪物而已
: 要買直線加速的怪物那就找S65 AMG或是Brabus EV12之類的車就好啦
: BMW吸引人的就是彎道的操控性不是嗎??
: 以上是小弟的拙見
說來很有趣，二十幾年前BMW為了均衡性與環保放棄了渦輪增壓鑽研NA
如今卻也是為了均衡性與環保而再度將渦輪增壓技術導回汽油引擎上
再次應證BMW追求的是極致的操控與駕駛樂趣
而不是馬力加速機器啊^^
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灰矇的天空
藏著多少秘密
薄紗的背後
又有多少令人期待的 故事？
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◆ From: 59.121.115.57
※ 編輯: zeta 來自: 59.121.115.57 (08/17 21:22)
推 cbone:加turbo只是追求直線馬力不求操控??這句話有點怪哩! 08/17 21:47
→ cbone:各大牌子的turbo車不就該拿去丟勒,因為....沒操控? 08/17 21:48
推 zeta:我上面並沒有這樣說喔^^ 08/17 22:01
推 Ecclestone:推^^ M吧 只是 我喜歡NA甚於turbo/SC...這個就很主觀了 08/17 22:26
推 reallocust:加Turbo其實有一個好處,就是相對同出力的引擎較輕量化, 08/17 22:25
→ reallocust:輕量化也帶來前後配重優勢,還有輕量,有助於操控... 08/17 22:27
推 cbone:我喜歡turbo,可是油價高漲的今天,真的有點傷! 08/17 22:31
推 csalien:加了不一定燃燒效率較差~~只是看怎麼調校~~ 08/18 00:23
推 jqh:我喜歡turbo...熱效率比較高 08/18 07:06
→ cbone:燃燒效率不一定會比較差,可是真的比同級車浩油阿! 08/18 17:45
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作者: reallocust (不爽啦=.=) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] BMW HPI(High Precision Injection)
時間: Fri Aug 18 12:53:24 2006
最近有機會接觸BMW745Li和Audi A8L 4.2,
也去報名過Audi在六福村辦的極限駕駛運動,開過RS4,我發現一個現象,
雖然說A8 4.2 那顆引擎看似馬力比745Li高,但總覺得有些力不從心,
一開始以為是Quattro的重拖,但仔細觀察過其實不盡然,
Audi A8這顆4.2 V8引擎(335hp,43.7kgm)有一個讓我不快的地方,
就是轉速拉昇很慢,不...應該說大部分Audi的引擎都如此(RS4那例外),
745Li 4.4 V8在這方面做的比Audi好,在加速過程中,這的感覺格外深刻,
自從我開過RS4後才發現進步不少,其實RS4那顆引擎出力並沒比S4多多少,
只覺得在引擎拉轉方面進步很多,造就這般加速實力(4.8s/0~100km),
420hp但扭力卻和S4一樣(43.7kgm),
高中理組應該都學過 W = F*V (功率 = 力的大小 * 瞬時速度)
轉動方面 W =τ*ω (功率 = 力矩 * 瞬時角速度)
===========>通俗講法 (馬力 = 扭力 * 引擎轉速)
從這方面看來,其實可以(大略的)想像Audi V8兩顆引擎的差異,
想到BMW的3.0 Turbo引擎,雖然很多人都說沒有Turbolag,
但...說真的,我不相信,我目前還沒開過渦輪車沒有Turbolag的,
只是程度大小而已,要說和NA一般,一定還是有距離
話說A4 1.8T (8E)那時1950rpm就可釋放最大扭力,
原廠也號稱沒有Turbolag,但...我有時在市區開的卻很難過,
在走走停停間游走1950rpm扭力邊緣,一不小心衝太快,
下一個紅燈又要剎很重,更慘的是台北市區無處不偷拍,小A4大頭照代價$1800
BMW 3.0T引擎在1300rpm是最高扭力釋放點,到時不知會不會Honda CBR重機一般,
超難控制起步力道,輕輕一加油就暴衝..紅燈起步都被路人甲翻白眼
(抱歉,我重機只騎過CBR400)
其實Turbo和省不省油沒有絕對關係,主要還是看調教還有主人的右腳,
我的A4 1.8T 平均都有10km/L左右的油耗(市區:郊外=7:3)
最極端例子應該就是VW TSI 1.4了,比VW原廠的1.4 NA引擎還省油,
力道又媲美2.5 NA引擎
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◆ From: 59.113.180.81
※ 編輯: reallocust 來自: 59.113.183.112 (08/18 13:52)
推 Mariah:不知道S4跟RS4，缸徑與衝程有沒有一樣 08/18 14:32
推 zechsiw:A4 1.8T原本就很會lag阿 跟tranny也有關係 08/18 15:49
→ zechsiw:現在開6mt的2.0t就很順 不會像1.8t+auto..遲鈍 08/18 15:50
推 ariete:我覺得比較大排氣量的原廠渦輪車幾乎都感覺不到Turbo lag， 08/18 16:20
→ ariete:就算低轉速渦輪不動也有大排氣量的扭力撐著XD 08/18 16:22
推 slanda:覺得不是沒有turbolag 而是感覺上程度大小不同而以 08/18 16:41
→ slanda:同意樓上版友的大排氣量支撐的想法 08/18 16:42
推 DYE:3.0T 在1300的扭力還是控制在右腳上 要不要爆衝還是由人 08/18 17:39
推 DYE:我的1.8t+5MT 都開不到10km/L 樓主實在利害 08/18 17:43
→ cbone:a4,1.8t開起來不太會暴衝吧???還是大大出腳過猛?@@ 08/18 17:47
→ cbone:根據我騎重機八年的經驗,CBR系列算是早期比較溫和的車了!^^ 08/18 17:48
推 reallocust:是沒錯,但A4 1.8T在約2000rpm之間,動力真的有斷層... 08/18 17:50
→ reallocust:至於CBR,也許我騎老風雲習慣了,騎重機還沒調適~~~ 08/18 17:52
推 zeta:我本來也要報名體驗營可是標達不讓我報> < 08/18 21:45
推 reallocust:我是靠Audi舊車主的身分去報的...XD 08/18 22:05
推 zechsiw:推原po 1.有動力斷層 2.真的會爆衝,油門輕踩車都不會動 08/19 02:04
→ zechsiw:然後再多踩一點 突然kick in就衝了 08/19 02:07
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作者: zeta (Find the Way) 看板: EuropeanCar
標題: Re: [問題] BMW HPI(High Precision Injection)
時間: Fri Aug 18 22:08:47 2006
※ 引述《reallocust (不爽啦=.=)》之銘言：
: 最近有機會接觸BMW745Li和Audi A8L 4.2,
: 也去報名過Audi在六福村辦的極限駕駛運動,開過RS4,我發現一個現象,
: 雖然說A8 4.2 那顆引擎看似馬力比745Li高,但總覺得有些力不從心,
: 一開始以為是Quattro的重拖,但仔細觀察過其實不盡然,
: Audi A8這顆4.2 V8引擎(335hp,43.7kgm)有一個讓我不快的地方,
: 就是轉速拉昇很慢,不...應該說大部分Audi的引擎都如此(RS4那例外),
: 745Li 4.4 V8在這方面做的比Audi好,在加速過程中,這的感覺格外深刻,
: 自從我開過RS4後才發現進步不少,其實RS4那顆引擎出力並沒比S4多多少,
: 只覺得在引擎拉轉方面進步很多,造就這般加速實力(4.8s/0~100km),
: 420hp但扭力卻和S4一樣(43.7kgm),
: 高中理組應該都學過 W = F*V (功率 = 力的大小 * 瞬時速度)
: 轉動方面 W =τ*ω (功率 = 力矩 * 瞬時角速度)
: ===========>通俗講法 (馬力 = 扭力 * 引擎轉速)
: 從這方面看來,其實可以(大略的)想像Audi V8兩顆引擎的差異,
我想你的感覺是沒錯的
這顆4.2 V8在RS4版跟一般版最大的差別除了加上FSI外
最主要就是高轉速化的改造
整體的運轉零件都經過高度的平衡與教準
感覺很有M-Power的味道呀
: 想到BMW的3.0 Turbo引擎,雖然很多人都說沒有Turbolag,
: 但...說真的,我不相信,我目前還沒開過渦輪車沒有Turbolag的,
: 只是程度大小而已,要說和NA一般,一定還是有距離
: 話說A4 1.8T (8E)那時1950rpm就可釋放最大扭力,
: 原廠也號稱沒有Turbolag,但...我有時在市區開的卻很難過,
: 在走走停停間游走1950rpm扭力邊緣,一不小心衝太快,
: 下一個紅燈又要剎很重,更慘的是台北市區無處不偷拍,小A4大頭照代價$1800
: BMW 3.0T引擎在1300rpm是最高扭力釋放點,到時不知會不會Honda CBR重機一般,
: 超難控制起步力道,輕輕一加油就暴衝..紅燈起步都被路人甲翻白眼
: (抱歉,我重機只騎過CBR400)
過往的渦輪車的確只是程度大小的差別
N54到底小到何種程度沒實際開過也很難說
不過到目前為止看過的試駕報導中，至少是沒有你說的輕輕加油就暴衝啦
說是跟大排氣量V8很像，這應該也是BMW的用意吧
到時reallocust兄如果有機會試駕別忘了和我們分享是真是假呀
: 其實Turbo和省不省油沒有絕對關係,主要還是看調教還有主人的右腳,
: 我的A4 1.8T 平均都有10km/L左右的油耗(市區:郊外=7:3)
: 最極端例子應該就是VW TSI 1.4了,比VW原廠的1.4 NA引擎還省油,
: 力道又媲美2.5 NA引擎
VW原來那顆1.4 16V本來就有點誇張
但科技的進步還是很神奇
像BMW的直六輸出一直提升油耗也是不升反降
只能說相近的科技水準下要高性能，不論ＮＡ或ｔｕｒｂｏ一定都是要付出代價的
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◆ From: 218.166.221.23
推 reallocust:就看到時有沒有給試駕了,我都是厚著臉皮去硬坳試車的XD 08/18 22:21
推 Ecclestone:所以...到底有沒有消息什麼時候NA+HPI? 08/18 22:32
推 CCYuan:Audi 1.8在沒有渦輪介入前只是一具1.8的引擎 08/19 02:50
→ CCYuan:而335i卻是用一個3.0的引擎去帶的，所以Turbo lag應該沒那묠 08/19 02:50
→ CCYuan:麼嚴重，反而Turbo介入時會有持續的扭力跟馬力輸出 08/19 02:51
→ CCYuan:因而扭力平原跟加速感會比較像V8一樣 08/19 02:51
推 reallocust:2008年 7-series(F01) 就會搭載 V8 NA+HPI 08/20 12:18
推 zeta:回二樓，其實早就有了，就是760Li那顆V12 XD 08/20 20:15
推 reallocust:760Li(E65) V12引擎的缸內直噴技術好像不叫"HPI" 08/21 00:29